引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1549318071/
1: ムヒタ ★ 2019/02/05(火) 07:07:51.77 ID:CAP_USER
【ニューヨーク=中山修志】米テスラは電池技術を手掛ける米企業、マクスウェル・テクノロジーズ（カリフォルニア州）を買収する。買収額は2億1800万ドル（約240億円）。テスラは2019年半ばにマクスウェルを完全子会社にし、新型の電気自動車（EV）「モデル3」などの生産拡大に弾みをつける。
マクスウェルが4日、買収を受け入れると発表した。同社は自動車メーカーや再生可能エネルギー会社向けに電極や蓄電システムを開発・製造している。テスラは電池システムの開発・生産効率を高め、電池性能の向上とコスト削減につなげる。
テスラは「モデル3」の量産が軌道に乗り、18年の世界販売台数は17年比2.4倍に伸びた。19年は18年比5～6割増となる36万～40万台の販売を見込んでいる。
2019/2/5 6:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40896530V00C19A2000000/
78: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:27:35.56 ID:gSk+R/ef
>>1
たぶん松下の技術を横流しする気だ。
くれぐれもご注意を。
たぶん松下の技術を横流しする気だ。
くれぐれもご注意を。
185: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 11:10:53.37 ID:nDJESN0N
>>1
ひょっとしてだけど、充電装置側で大容量短時間充電で使うのかな？
ひょっとしてだけど、充電装置側で大容量短時間充電で使うのかな？
186: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 11:47:23.90 ID:TUHMwtPc
>>185
例え電費を5km/kWhだと仮定しても120kWhのテスラスーパーチャージャーなら
5分で50km分の電気10kWhが充電出来るんだから、いくらキャパシタのエネルギー密度が
高くなったとしても10kWhを超える容量のキャパシタをわざわざ急速充電用に入れるメリットは
無い気がする。
例え電費を5km/kWhだと仮定しても120kWhのテスラスーパーチャージャーなら
5分で50km分の電気10kWhが充電出来るんだから、いくらキャパシタのエネルギー密度が
高くなったとしても10kWhを超える容量のキャパシタをわざわざ急速充電用に入れるメリットは
無い気がする。
普通に回生用として採用することで電費をアップさせたり、出力密度の高さを活かして
一時的な超加速モード用の電源として使ったりってのが現実的だと思う。
2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:14:37.40 ID:mWD6g84/
!?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ…
3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:14:46.36 ID:D/gBc96H
ファラデーとかもあるん？
13: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:32:53.35 ID:jFNz/Q/Z
>>3
次はガウスを買収w
次はガウスを買収w
194: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:17:23.82 ID:Yu2IwW8F
>>3
中国の電気自動車メーカにたしか
ファラデーフューチャーってのがあったはず。
中国の電気自動車メーカにたしか
ファラデーフューチャーってのがあったはず。
4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:18:02.90 ID:2FqVb1rn
パナソニック終わりか
60年前は日本のトップ企業だったのにな
トヨタもいずれそう言う時が来る
60年前は日本のトップ企業だったのにな
トヨタもいずれそう言う時が来る
これからのトップ企業は、ウンコを拭く仕事だろう
頑張れよ
42: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:18:00.57 ID:hcqMjJcq
>>4
自動運転レベル４へ移行すれば
トヨタは総合商社、ホンダは国内生産を辞める羽目に
パナはどうになるんだろうね？
自動運転レベル４へ移行すれば
トヨタは総合商社、ホンダは国内生産を辞める羽目に
パナはどうになるんだろうね？
52: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 10:51:21.93 ID:xg1hpShm
>>42
なんでそうなると思ったのか教えてほしい
なんでそうなると思ったのか教えてほしい
110: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:37:59.84 ID:hcqMjJcq
>>52
なんでと言われても
「倒産した元日産の技術者立会いの下で」と同じ
なんでと言われても
「倒産した元日産の技術者立会いの下で」と同じ
44: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:46:08.73 ID:dCefUtK0
>>4
テスラのバッテリー売り上げ不振により、パナの電池部門は営業利益が下方修正です おめでとう津賀、新たなプラズマ伝説の誕生だ!!
テスラのバッテリー売り上げ不振により、パナの電池部門は営業利益が下方修正です おめでとう津賀、新たなプラズマ伝説の誕生だ!!
51: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 10:48:10.65 ID:bdV6BZAP
>>44
トヨタと組んだので無問題w
トヨタと組んだので無問題w
167: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 07:13:30.19 ID:EpNeDG1x
>>4
パナソニック涙目w大阪の会社ではダメだな
パナソニック涙目w大阪の会社ではダメだな
5: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:19:24.63 ID:FaDXPqsx
は？
6: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:22:41.29 ID:E9Qz0WIN
生産がやばい→テスラが潰れる
といってるやつらは
美味しい店が入店できない→やばいあの店潰れる
という馬鹿な思考の持ち主たち
9: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:30:07.13 ID:zauu5hWZ
>>6
馬鹿だな補助金ビジネスなのに笑
すでに行列はなくて、すぐ入店できますよ
馬鹿だな補助金ビジネスなのに笑
すでに行列はなくて、すぐ入店できますよ
14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:33:39.49 ID:bG2tULzG
>>6
並んでるやつから前金取る店なんて潰れるだろw
並んでるやつから前金取る店なんて潰れるだろw
16: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:41:31.55 ID:IIyZLxb0
>>6
その例えだと
初期の生産の遅れを表現できていない
100席テーブルあるのにお昼に3席分しか料理を出せない状態から始まって
前回の決算でようやく100席分の料理が出せるようになったくらい
その例えだと
初期の生産の遅れを表現できていない
100席テーブルあるのにお昼に3席分しか料理を出せない状態から始まって
前回の決算でようやく100席分の料理が出せるようになったくらい
そうなるまでに1年くらいかかったし、そこまでくるまでに莫大な設備投資で
莫大な借金ができていてその利払いがあることも表現できていない
あと、飲食業って粗利益率は高いけど、テスラモデル３の最低価格モデルだと赤字になるので、
別メニューのモデルYの生産を始めなければいけない部分も表現できていない
繁盛しているけど莫大な借金があって、出している料理の一番安いメニューだと赤字になる店くらいが正しい
しかも繁盛しすぎて、料理が出てくるまで時間がかかって（配送問題）一部の客がクレーム言って店を出ていっている
28: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:37:57.62 ID:VGSr1l4G
>>6
美味しくて常に満席の人気店は
材料の仕入業者に払った金の返金求めるのか？
しかも何年の前のやつまで
美味しくて常に満席の人気店は
材料の仕入業者に払った金の返金求めるのか？
しかも何年の前のやつまで
30: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:42:58.83 ID:bdV6BZAP
>>6
いいから、はよテスラ買えや
いいから、はよテスラ買えや
77: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:18:03.43 ID:9WICkwP5
>>6
車はその特徴や法による制約から様々な例えに用いられるが
自分にとって都合の良い(説明に使いやすい)一面しか語らないので
後から色々突っ込まれたり、そもそも論点がずれている事が多く
議論が深化するどころか全く違う方向に進んでしまうので例えには適さない
これもその一例。
車はその特徴や法による制約から様々な例えに用いられるが
自分にとって都合の良い(説明に使いやすい)一面しか語らないので
後から色々突っ込まれたり、そもそも論点がずれている事が多く
議論が深化するどころか全く違う方向に進んでしまうので例えには適さない
これもその一例。
79: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:29:08.13 ID:BTklutMz
>>6
こういう適切ではない例えを平気でレス出来る人の頭の悪さって凄いよな
こういう適切ではない例えを平気でレス出来る人の頭の悪さって凄いよな
171: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:27:04.31 ID:5k+a4soY
>>6
テスラファンだけどそれはちょっと違う。
生産は確かにヤバいし、それで潰れる可能性もある。
テスラファンだけどそれはちょっと違う。
生産は確かにヤバいし、それで潰れる可能性もある。
7: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:26:24.01 ID:uJLsPLxo
8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:29:06.39 ID:/EgkhlwJ
マジかよ
いまどき運転免許もっていて
実際に車を乗り回している奴で
EV買うアホが居るのかよｗ
いまどき運転免許もっていて
実際に車を乗り回している奴で
EV買うアホが居るのかよｗ
10: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:32:03.74 ID:kCQcDjX1
>>8
なぜ?
なぜ?
15: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:36:31.11 ID:/EgkhlwJ
>>10
ヒント 今のバッテリー技術
ヒント 今のバッテリー技術
18: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:47:31.26 ID:kCQcDjX1
>>15
テスラの耐用キロ数年数は悪くないと思うが
10万キロで８０％に落ちるだけ 他社は当然それ以下だが
テスラの耐用キロ数年数は悪くないと思うが
10万キロで８０％に落ちるだけ 他社は当然それ以下だが
61: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:32:52.49 ID:+rBDZN4C
>>18
ダウト
もっとバッテリー劣化は少ないよ
２５万ｋｍ走って容量低下は１０％以内
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
ダウト
もっとバッテリー劣化は少ないよ
２５万ｋｍ走って容量低下は１０％以内
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
67: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:57:50.61 ID:uyHBzdqe
>>61
どうせニッケル水素電池の
繰り返し1500回使えます(※)
どうせニッケル水素電池の
繰り返し1500回使えます(※)
みたいなモンだろ
172: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:30:28.07 ID:5k+a4soY
>>67
いやいやテスラオーナーがデータを持ち寄って集計した結果だよ。
今より古い設計の電池でこの程度。
いやいやテスラオーナーがデータを持ち寄って集計した結果だよ。
今より古い設計の電池でこの程度。
180: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 10:13:39.84 ID:44GXpisY
>>172
X テスラオーナー
O マスク信者
X テスラオーナー
O マスク信者
97: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:07:05.78 ID:zauu5hWZ
>>61
一部の例だけだすなよ。
しかも、ソース先がね笑笑
一部の例だけだすなよ。
しかも、ソース先がね笑笑
98: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:20:09.40 ID:xOEe3byY
>>97
どこがどう不満なのか書けよ
他に、モデルSの大量のデータをまとめたソースがあるなら出せ
どこがどう不満なのか書けよ
他に、モデルSの大量のデータをまとめたソースがあるなら出せ
11: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:32:24.26 ID:SnNMPgeF
今も安いモデルは買えないけどねw
12: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:32:51.97 ID:HfYHDHXI
こういう会社には凄く頑張って欲しいんだが、肝心の車の質が･･･
53: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:05:01.73 ID:Ur8bglQT
>>12
やはりバッテリーの性能が現状まだ弱い
高速で見かけてもたいてい左車線をゆっくり走ってる
日本ではオーバースペックだが、150キロ巡行で500キロはほしい、欧州車のステーションワゴンだとこれくらいは軽くクリアしてる
俺が乗ってたのはフルタンク67リッターで100キロ時にリッター15キロは確実に出た
つまり1000キロというのが最低ライン
やはりバッテリーの性能が現状まだ弱い
高速で見かけてもたいてい左車線をゆっくり走ってる
日本ではオーバースペックだが、150キロ巡行で500キロはほしい、欧州車のステーションワゴンだとこれくらいは軽くクリアしてる
俺が乗ってたのはフルタンク67リッターで100キロ時にリッター15キロは確実に出た
つまり1000キロというのが最低ライン
59: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:29:56.11 ID:9lbakI91
>>53
ヒヤヒヤしてるだろうな
こんなとこで電欠になったら死、とか
ヒヤヒヤしてるだろうな
こんなとこで電欠になったら死、とか
17: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:45:30.66 ID:0DpuFr8B
バッテリー技術が成熟するまでは
ハイブリッドの時代が続く、
ハイブリッド技術は簡単にまねできない
ハイブリッドの時代が続く、
ハイブリッド技術は簡単にまねできない
電池の性能が上がると割と簡単にモーター走行自動車が作れるから
今の家電業界みたいにならんように注意やな。
19: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:48:10.06 ID:kCQcDjX1
>>17
量産化まであと３年だな
量産化まであと３年だな
20: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 07:50:06.31 ID:J3KTwH+E
>>17
作ることはできるだろうが、車ってそれだけではないからね
エンジンがモーターに変わるだけで、足回りやら何やら自動車メーカー以外にはノウハウが鬼のように足りない
作ることはできるだろうが、車ってそれだけではないからね
エンジンがモーターに変わるだけで、足回りやら何やら自動車メーカー以外にはノウハウが鬼のように足りない
34: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:52:24.08 ID:X+fcUPPO
>>20
足回りなんて、いまだ日本車は～って言われてるんだもんな
足回りなんて、いまだ日本車は～って言われてるんだもんな
38: sage 2019/02/05(火) 09:04:48.12 ID:TNq+T5MV
>>20に加えて
販売網によるアフターサービスが貧弱なこと。
自動車はアフターサービスが充実していないと次が売れなくなる。
販売網によるアフターサービスが貧弱なこと。
自動車はアフターサービスが充実していないと次が売れなくなる。
パソコンのや携帯と違い，走る曲がる止まるを行う
機械だという認識を持っていない間抜けな経済通は，
オンラインでアップデートがアフターサービスだとほざいてた。
家電とに違いが全く分かっていない。
71: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:05:12.01 ID:P5kxs3jz
21: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:05:57.60 ID:1zPHaiqq
トヨタは千万台売ってるし
ノリだけで勝てる訳が無い
ノリだけで勝てる訳が無い
22: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:11:05.36 ID:mVcXqhRo
パナwwww
23: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:15:31.92 ID:Zo4Od3ej
まだ余裕あるんだな
もう計画倒産入ってるかと思ってた
もう計画倒産入ってるかと思ってた
24: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:19:59.02 ID:IIyZLxb0
テスラは電池じゃなくてキャパシタに変えるんかな?
ウルトラキャパシタ & 充電器（リチウムイオン電池にも対応）
http://www.kbk.co.jp/ja/products/ultracapacitor/
電源のピークカット、非常用電源等に最適！
世界のキャパシタ業界をリードする米国Maxwell Technologies（マクスウェル）社のウルトラキャパシタは、
乗用車やハイブリッドバス、建設機械などの大型機械・輸送機器から小型機器のメモリーバックアップ用電源まで、
幅広い製品に搭載され、高い信頼を得ています。
35: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:52:27.71 ID:NopnXL1v
>>24
キャパシタは重量かさむんじゃない？レースでキャパシタ使ってたトヨタはリチウムイオン電池に変更してルマン優勝
キャパシタは重量かさむんじゃない？レースでキャパシタ使ってたトヨタはリチウムイオン電池に変更してルマン優勝
65: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:52:54.68 ID:+rBDZN4C
>>35
最近のウルトラキャパシタはリチウムイオンバッテリーを超える性能を持ってる、
とテスラが買収した会社は言ってる
現在のリチウムイオンバッテリーは250wh/kgくらいの性能だが
この会社が作ってる電池は300wh/kgくらい
最近のウルトラキャパシタはリチウムイオンバッテリーを超える性能を持ってる、
とテスラが買収した会社は言ってる
現在のリチウムイオンバッテリーは250wh/kgくらいの性能だが
この会社が作ってる電池は300wh/kgくらい
眉唾じゃねーかって感じだが、teslaが買収したってことは本当だったのかもしれない
25: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:25:26.13 ID:3TGwcuHd
そろそろパワーウォール日本でも売ってくれよ
26: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:26:41.02 ID:bm+aNnDA
これって何もパナが切られるってわけじゃなくてリスクヘッジと将来的な自社開発生産が目的なんだろ
27: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:29:49.51 ID:OWFHg89t
なにか良い技術を持っているのかな
29: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:40:50.54 ID:ERhWQq10
美味しくて常に満席の人気店だけど
よく食中毒起こして閉店してるイメージだわ
よく食中毒起こして閉店してるイメージだわ
31: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:44:28.25 ID:VfJ2vmWV
今は大量生産技術をナメてたバカな会社ってイメージしかない。
32: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:49:52.56 ID:j42FYSoH
テスラガー テスラガー
また湧きそうだな
また湧きそうだな
33: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:51:29.00 ID:sOdOhnr4
民間ロケット会社とかアメリカはすごいな
36: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:55:25.16 ID:SLYcMdU8
パナも別途トヨタとよろしくやってるしな
37: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 08:56:52.23 ID:j42FYSoH
リチウム電池車の特性
昼間は絶対屋内保管
出来れば駐車場は地下へ
昼間には充電しない。運転しない
急加速をしない。
昼間は絶対屋内保管
出来れば駐車場は地下へ
昼間には充電しない。運転しない
急加速をしない。
以上のことを守れば電池の劣化は少なくなります。
テスラだけ例外の訳がない
39: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:05:40.29 ID:8M71DHYJ
車もパソコンとかスマホみたいに誰でも作れる時代が来る
日本の自動車産業も終わり
とか言ってた奴がいたけど、この会社見てたら大嘘だと分かった
日本の自動車産業も終わり
とか言ってた奴がいたけど、この会社見てたら大嘘だと分かった
40: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:11:54.96 ID:MfRIsypk
>>39
車とか飛行機とか医療とか一般人が身に危険を感じるものは
自ずと安全だの品質だののグレードを高くせざるをえない
それらを確立しつつ量産まで持ってくには相当のノウハウがいる
車とか飛行機とか医療とか一般人が身に危険を感じるものは
自ずと安全だの品質だののグレードを高くせざるをえない
それらを確立しつつ量産まで持ってくには相当のノウハウがいる
ただテスラがバッテリーEVでごっこ遊びしてくれたおかげで
世界中の車メーカーに電動化技術が行き渡ったのは事実
技術的優位はもうないしこのまま消えていくんだろう
車好きの話題にあがっただけよくやったほうかな
41: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:13:02.54 ID:dCefUtK0
助けてぇ～ 寒さでうちのテスラちゃんが動かないのぉ もう死にそうなのぉ
48: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:53:03.69 ID:vyP1vKQ0
>>41
ドアの把手が凍って開けられないとな
ドアの把手が凍って開けられないとな
43: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:26:28.36 ID:xOEe3byY
トップギアの後継番組でモデルXは礼賛されてた事すら知らなそうだな、ここの自称事情通達は
45: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:48:12.72 ID:VfJ2vmWV
>>43
トップギアの後継番組なんてマイナー挙げる奴がどうかしてる。
トップギアの後継番組なんてマイナー挙げる奴がどうかしてる。
47: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:51:09.26 ID:xOEe3byY
>>45
じゃ、他にテスラを論評してて世界で数百万人に見られてる権威あるクルマ番組を挙げてくれたまえw
じゃ、他にテスラを論評してて世界で数百万人に見られてる権威あるクルマ番組を挙げてくれたまえw
50: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:59:24.45 ID:TNq+T5MV
>>43
自動車産業が何たるかわかってない間抜けがここに一人。
評論家が絶賛する良い製品を作ったらお終いじゃない。
自動車産業が何たるかわかってない間抜けがここに一人。
評論家が絶賛する良い製品を作ったらお終いじゃない。
46: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:49:07.69 ID:jSEJ8xVj
ギガファクトリーにさんざん投資した後で電池技術のために新たな会社を買収wwwwwww
49: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 09:54:17.12 ID:9lbakI91
あれあれー？パナソニックはー？
54: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:05:38.62 ID:ERhWQq10
アメリカのホリエモンだな
あ、褒め言葉じゃないですよ念のため
あ、褒め言葉じゃないですよ念のため
55: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:09:04.32 ID:roPGLNGQ
パナソニックとしては先行き不透明なテスラに深入りしたくない
テスラとしては調達先をパナソニック1社に依存したくない。
双方の利害は一致してる。
テスラとしては調達先をパナソニック1社に依存したくない。
双方の利害は一致してる。
56: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:12:33.69 ID:5gNqKOJI
売れないバンドマンの下積みを支えて売れたら捨てられる嫁みたいだな
57: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:17:23.03 ID:roPGLNGQ
よく比較に出されるiPhoneだと、アップルは最大のライバル企業が
ひしめいている日本でiPhoneを破格の安値販売する事で市場を刈り取って
日本企業の芽が出ないようにしたけど、マスクは日本でモデル３を破格の
価格で売るような戦略は採らないみたいだからiPhoneみたいな事にはならないな。
ひしめいている日本でiPhoneを破格の安値販売する事で市場を刈り取って
日本企業の芽が出ないようにしたけど、マスクは日本でモデル３を破格の
価格で売るような戦略は採らないみたいだからiPhoneみたいな事にはならないな。
モデル3の一番安いモデルを300万円で日本で売ったら国内のEV市場は
刈り取られてトヨタなどの後発モデルの芽を摘まれちゃうだろうけど。
そういう部分でマスクはジョブスほど戦略には長けてないね。
60: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:32:42.21 ID:bm+aNnDA
>>58
それやったのはジョブズじゃなくてソフトバンクだろ
それやったのはジョブズじゃなくてソフトバンクだろ
62: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:33:05.48 ID:IthW2FXd
バイトンとか伸びそうなライバルが増えて来たから周辺を固めてきたな
63: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:34:53.52 ID:cAmm5sKc
パナソニック終わった
64: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:52:17.05 ID:RGFEXVDV
減速の回生時はキャパシター使うのかな？。
効率と重量とコストでそんな選択もアリなのかも。
効率と重量とコストでそんな選択もアリなのかも。
66: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:54:42.89 ID:8ehT6IJO
日本勢は トヨタも本田も EVを開発出来ていないからな
技術力が無いやつは 指をくわえてみているだけだ
技術力が無いやつは 指をくわえてみているだけだ
68: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 11:58:52.41 ID:9lbakI91
>>66
フィットEVなら2016年3月に終了してますよ
ヴィッツEVなんてのも昔あったなぁ
フィットEVなら2016年3月に終了してますよ
ヴィッツEVなんてのも昔あったなぁ
69: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:01:37.51 ID:hKGrs7Kx
ボルタはもうありそう
70: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:03:12.09 ID:OWFHg89t
60kWhのバッテリーで300km走れるとする
800サイクル回充電したら何km走れますか
答え 24万km
スマホだって800サイクルぐらいは使えるだろ
800サイクル回充電したら何km走れますか
答え 24万km
スマホだって800サイクルぐらいは使えるだろ
105: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:54:03.72 ID:1jO2kZGG
>>70
内燃車は15万kmくらいからしんでいく
あーあこれは日本終了じゃん
内燃車は15万kmくらいからしんでいく
あーあこれは日本終了じゃん
106: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:03:56.31 ID:9lbakI91
>>105
EVの場合バッテリー以外は全く傷まない前提か？
EVの場合バッテリー以外は全く傷まない前提か？
109: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:34:08.54 ID:+rBDZN4C
>>106
EVでバッテリー以外にメンテが必要なのはブレーキパッドくらい
これも回生ブレーキがあるからガソリン車より摩耗が少ない
EVでバッテリー以外にメンテが必要なのはブレーキパッドくらい
これも回生ブレーキがあるからガソリン車より摩耗が少ない
112: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:40:36.60 ID:9lbakI91
>>109
消耗品の話なんか誰もしとらんけど
消耗品の話なんか誰もしとらんけど
117: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:34:03.07 ID:1jO2kZGG
>>109
リーフのEペダルなんか使ったら廃車までパッド変えなくて良いじゃん
ほかに変えるとこある？
リーフのEペダルなんか使ったら廃車までパッド変えなくて良いじゃん
ほかに変えるとこある？
116: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:31:58.26 ID:1jO2kZGG
>>106
他に痛むところがあるの？
とりあえず内燃車より壊れなくなるんだから街の整備屋とか終了だな
他に痛むところがあるの？
とりあえず内燃車より壊れなくなるんだから街の整備屋とか終了だな
118: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:41:39.01 ID:To2NJ73O
>>116
さすがにモーターはそのうち痛むんでね？あとはシャフトとか。機械的なところはそのうち痛むのは確かだろうけど、寿命は知らん。
さすがにモーターはそのうち痛むんでね？あとはシャフトとか。機械的なところはそのうち痛むのは確かだろうけど、寿命は知らん。
131: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:17:26.12 ID:gwmEwVCU
>>118
エンジンと違ってモーター自体の振動はほぼないし軸受以外に接触部分はないからエンジンよりは確実に長寿命だと思う
プリウスでもモーターが壊れたとかレアケースでしか聞いたことないし
エンジンと違ってモーター自体の振動はほぼないし軸受以外に接触部分はないからエンジンよりは確実に長寿命だと思う
プリウスでもモーターが壊れたとかレアケースでしか聞いたことないし
132: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:36:22.64 ID:rJLeJFSo
>>131
そのわりには、コンシューマーリポートで、テスラの信頼性は低いな
そのわりには、コンシューマーリポートで、テスラの信頼性は低いな
136: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:38:14.03 ID:G8l7h2Pk
>>132
個々の車の話とごっちゃにされてもな
個々の車の話とごっちゃにされてもな
>>133
頭悪いの？
道路からの影響はガソリン車でも同じだろ
145: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:10:46.51 ID:T8JRH099
>>136
一般化されてもなｗ
一般化されてもなｗ
150: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:24:56.04 ID:G8l7h2Pk
>>145
>>131が一般的な話とわからないアホですか？ w
>>131が一般的な話とわからないアホですか？ w
179: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 09:55:56.16 ID:O9Zwe7Uo
>>136
ん？じゃあ同様にヘタれるってことでいいか？
なんかEVだと長持ちみたいなこと言ってるけど
ん？じゃあ同様にヘタれるってことでいいか？
なんかEVだと長持ちみたいなこと言ってるけど
187: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:23:39.19 ID:N+2VwMnv
>>179
モーターとエンジンの比較してるのに馬鹿なの？
シャフトは同等かもな
シャフトがバンバン壊れる車は珍しいけど w
モーターとエンジンの比較してるのに馬鹿なの？
シャフトは同等かもな
シャフトがバンバン壊れる車は珍しいけど w
188: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:26:36.89 ID:O9Zwe7Uo
>>187
いや違う
EVのほうが壊れないって話が元だ
いや違う
EVのほうが壊れないって話が元だ
191: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:47:20.89 ID:TUHMwtPc
>>187
ちょっと横レスだが、エンジンの寿命ってガスケットやピストンリングといった爆圧封じ込めの部品や
内部のカーボン蓄積、センサ類の劣化、プラグの摩耗、ベルト類や冷却水を循環させるポンプの劣化
といった部分が大きな要因であって、振動による影響って今では殆ど無視出来ると思うよ。
タクシーや営業車だと40万km50万km走ったガソリン車とかCNG車がザラだし。
ちょっと横レスだが、エンジンの寿命ってガスケットやピストンリングといった爆圧封じ込めの部品や
内部のカーボン蓄積、センサ類の劣化、プラグの摩耗、ベルト類や冷却水を循環させるポンプの劣化
といった部分が大きな要因であって、振動による影響って今では殆ど無視出来ると思うよ。
タクシーや営業車だと40万km50万km走ったガソリン車とかCNG車がザラだし。
それでも構造が簡単なモーターの方が壊れにくいだろうって意見には異論が無いし、少なくとも
メンテナンスフリー寿命で比較したらエンジンよりも遥かに長寿命だけど、一方でモーターはモーターで
リレーやインバーターが焼けて摩耗するし、出力が上がれば上がるほど摩耗率も上がっていくから、
テスラ車みたいなハイパワーモーターだと意外に50万kmぐらいで不具合出る個体は出てくる気がする。
133: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:40:26.75 ID:9lbakI91
>>131
道路が鏡面仕上げとでも思ってんのかな？
道路が鏡面仕上げとでも思ってんのかな？
121: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:02:33.58 ID:9lbakI91
>>116
樹脂部品は確実に痛む
あとはサビ、ヨレ
そもそも今まで壊れない家電ってみたことある？
内燃車でも長く乗ると電装系がやられるんだが
樹脂部品は確実に痛む
あとはサビ、ヨレ
そもそも今まで壊れない家電ってみたことある？
内燃車でも長く乗ると電装系がやられるんだが
124: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:15:29.35 ID:1jO2kZGG
>>121
エアコンや冷蔵庫は壊れないなあ
内燃車だから電装系がやられるんだよ
電子部品は熱に弱いの知ってるよね？ハイブリッドのインバータがやられるのは横にエンジンがあるため
エアコンや冷蔵庫は壊れないなあ
内燃車だから電装系がやられるんだよ
電子部品は熱に弱いの知ってるよね？ハイブリッドのインバータがやられるのは横にエンジンがあるため
127: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:45:27.51 ID:9lbakI91
>>124
振動にも弱いよ
振動にも弱いよ
144: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:09:56.89 ID:T8JRH099
>>124
設置したガスエアコンが壊れまくって泣いた奴は知ってる
設置したガスエアコンが壊れまくって泣いた奴は知ってる
72: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:10:14.10 ID:p0xlMmLl
パナソニックと手を切るとは？
どういう事なんだ？
どういう事なんだ？
73: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:12:49.14 ID:UARkrXuj
>>72 もうパナソを欺けないと悟ったんじゃね？
74: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:15:52.19 ID:ub5MKgPC
電池の問題さえクリアできれば
既存メーカーなら需要が見込めれば直ぐ対応できるだろう
既存メーカーなら需要が見込めれば直ぐ対応できるだろう
75: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:17:01.80 ID:e3F4e4UI
社名で買ったんだろ
76: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:17:24.04 ID:crbfAao7
結局のところ、モデル3は出すのが2年早かったことに尽きる。
82: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:35:05.69 ID:5S1PXN2+
>>76
早く出さなきゃ飽きられるんだが、早く出す事によって負けてしまう事もあるからホント難しい…
早く出さなきゃ飽きられるんだが、早く出す事によって負けてしまう事もあるからホント難しい…
80: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:30:12.85 ID:+rBDZN4C
ウルトラキャパシタについてちょっと調べてみたが
日本の会社が作ってるウルトラキャパシタは大体5wh/kgくらいで
リチウムイオンバッテリーに全然及ばないものばかりなのだが、
何故テスラが買収した会社のウルトラキャパシタはそんな凄い性能を持ってるのか謎
日本の会社が作ってるウルトラキャパシタは大体5wh/kgくらいで
リチウムイオンバッテリーに全然及ばないものばかりなのだが、
何故テスラが買収した会社のウルトラキャパシタはそんな凄い性能を持ってるのか謎
81: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:31:50.52 ID:lcoNwStz
240億ぽっちの工場も何も持ってない開発会社を買ったところで、
パナソニックが慌てると思ってる阿呆がいることに驚きｗ
パナソニックが慌てると思ってる阿呆がいることに驚きｗ
83: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:45:25.02 ID:ERhWQq10
そういえばパソコン用の電池を何千個もつなげてEVに使ってた激烈バカな会社があったよな
どこだっけあれ
どこだっけあれ
87: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:02:47.27 ID:9lbakI91
>>83
テなんとかじゃなかったかな
テなんとかじゃなかったかな
84: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:45:32.73 ID:dGJkYsSd
金ねーくせに買収とか馬鹿かよ
85: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:49:59.92 ID:crbfAao7
キャパシタは自動車の主電源としては欠点多すぎるんで、向こう20年は主役たり得ない。もっとニッチだが、欠点が目立たず特性を活かせる分野から育てていかないと。
液晶で言えば、最初からテレビに使えると思って取り組んだ会社は全部死んだが、時計や電卓の表示装置、ワープロ、ビデオカメラ、パソコン、液晶テレビと着実に発展していくことで、最終的には表示デバイスでは絶対王者になった。
86: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 12:56:45.68 ID:+rBDZN4C
>>85
ウルトラキャパシタの欠点はエネルギー密度だけだろう
寿命や充放電速度、コスト等はリチウムイオンバッテリーより優れてる
ただエネルギー密度だけはどうにもリチウムイオンバッテリーには及ばない、はずだったのだが
エネルギー密度でもリチウムイオンバッテリーを超えたとなったら凄いブレイクスルー
一体どんな技術で可能になるのか興味あるところだな
ウルトラキャパシタの欠点はエネルギー密度だけだろう
寿命や充放電速度、コスト等はリチウムイオンバッテリーより優れてる
ただエネルギー密度だけはどうにもリチウムイオンバッテリーには及ばない、はずだったのだが
エネルギー密度でもリチウムイオンバッテリーを超えたとなったら凄いブレイクスルー
一体どんな技術で可能になるのか興味あるところだな
92: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:38:13.47 ID:hD8q2JtK
>>86
自己放電も電池と比べて大きいんじゃない？あと電圧の安定化はどうなんだろう
自己放電も電池と比べて大きいんじゃない？あと電圧の安定化はどうなんだろう
113: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:59:14.47 ID:husomcD1
>>86
EVの電池でもっとも重要なのがエネルギー密度だろう
リチウムでも置き場に困ってるのに
EVの電池でもっとも重要なのがエネルギー密度だろう
リチウムでも置き場に困ってるのに
88: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:08:11.74 ID:VzqdPy7l
パナソニックの独占的な供給が変わるきっかけになりそうだ。
89: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:21:51.02 ID:vDVqozHe
色々気にするなよ。
テスラの株価が上がればそれで良いんだよ。
ハイパーループも2050年には実現する
テスラの株価が上がればそれで良いんだよ。
ハイパーループも2050年には実現する
90: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:24:51.07 ID:wJ65wROa
パナソニックもテスラのような車を開発するべきだし
そのためにトヨタと提携したのかな
マネシタと言われてた時代に生まれてなかったが今こそマネシタの力を見せるべき
そのためにトヨタと提携したのかな
マネシタと言われてた時代に生まれてなかったが今こそマネシタの力を見せるべき
91: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:31:57.90 ID:pnM6uRnt
https://www.maximintegrated.com/jp/design/blog/tesla-battery-technology.html
テスラのバッテリーがすげーサイクル数とか思ってるやつがいるけど
ただ充電電圧を低めに抑えれば良いだけだぞ
つまりサムスンだろうがLGだろうが、サンヨー、パナ、ソニームラタ、
どのリチウムセルでもそれは同じ
ひとつのメーカーが革新的なバッテリーセルを開発・実用化しているわけではない
テスラは腹下にアホほどバッテリーを積んでるから大容量を生かしてそういう制御がしやすい
93: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:41:55.57 ID:muNCpAMp
キャッシュ不足じゃなかったのか
94: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:42:18.19 ID:OWFHg89t
産業用のグリッドストレージのセルでもあるから
サイクル寿命が長いのは当たり前なんですよ
電気自動車のバッテリーは自動車が廃車になった後も
グリッドストレージとしてリユースして使えるように長寿命なんですよ
サイクル寿命が長いのは当たり前なんですよ
電気自動車のバッテリーは自動車が廃車になった後も
グリッドストレージとしてリユースして使えるように長寿命なんですよ
95: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:44:14.52 ID:+rBDZN4C
https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/
もうちょっと調べてみたが、ウルトラキャパシタが凄いのではなく
この会社が持ってる電極技術が300wh/kgのエネルギー密度を可能にする、ということらしいな
将来的には400wh/kgも可能だとか
まあこれは眉唾だが300wh/kgまではデモ出来てるそうなんで近い将来バッテリー容量の大幅アップは見込めそう
もうちょっと調べてみたが、ウルトラキャパシタが凄いのではなく
この会社が持ってる電極技術が300wh/kgのエネルギー密度を可能にする、ということらしいな
将来的には400wh/kgも可能だとか
まあこれは眉唾だが300wh/kgまではデモ出来てるそうなんで近い将来バッテリー容量の大幅アップは見込めそう
96: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 13:50:43.46 ID:Z71f1uTl
そしてよく燃えるｗ
99: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:22:22.34 ID:hD8q2JtK
EVスレを開くとテスラの電池の劣化の議論を毎回やってる感じがする。しかも内容は同じ
111: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:40:00.43 ID:7Zt1LVkW
>>99
内容は同じっていうか毎回書いてるやつも同じだと思うぞw
内容は同じっていうか毎回書いてるやつも同じだと思うぞw
100: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:24:18.55 ID:+WyhAbTK
電池なんて劣化しようがしまいが
ちゃんと保証が効くなら何の短所にもならんと思うけどな
ちゃんと保証が効くなら何の短所にもならんと思うけどな
103: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:47:48.56 ID:9lbakI91
>>100
保証が効くならな
保証が効くならな
122: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:03:28.34 ID:ZsZ2To9O
>>100
日産「保証します。(5年で8/12セグ以下まで落ちたら。)」
日産「保証します。(5年で8/12セグ以下まで落ちたら。)」
101: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:35:08.73 ID:+rBDZN4C
テスラの車はバッテリーの温度管理機構があるので他のEVより劣化が少ない
有名な話だぞ
有名な話だぞ
102: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:43:35.78 ID:+rBDZN4C
バッテリーの寿命はもう何度も繰り返された話なんで正直飽きてるんだよ
興味あるのはテスラがこの会社を買ってどう活用するつもりなのか、というところ
この会社のウルトラキャパシタを電池のキャッシュ的に使って回生ブレーキの性能向上や
急加速時に電池を傷めないようにするというアイデアは恐らく採用されるだろうが、
セルの改良があるかどうか
セルはパナソニックが提供してるはずだが、自社生産に切り替えがあるのか？
セル性能の大幅向上があるのかどうか、というところ
バッテリーは色んなところで使われているから、テスラがセル性能の大幅アップを実現した場合のインパクトはかなりでかい
興味あるのはテスラがこの会社を買ってどう活用するつもりなのか、というところ
この会社のウルトラキャパシタを電池のキャッシュ的に使って回生ブレーキの性能向上や
急加速時に電池を傷めないようにするというアイデアは恐らく採用されるだろうが、
セルの改良があるかどうか
セルはパナソニックが提供してるはずだが、自社生産に切り替えがあるのか？
セル性能の大幅向上があるのかどうか、というところ
バッテリーは色んなところで使われているから、テスラがセル性能の大幅アップを実現した場合のインパクトはかなりでかい
104: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 14:52:31.82 ID:pnM6uRnt
>>102
どこかが一抜けで飛躍的に性能が伸びて独占ということはおそらくないと思うよ
全固体だっていろんなところが開発してるし
現行のリチウムセルも、ソニームラタ、パナソニックサンヨー、LG、サムスンと大手がほぼ横並び
例えばいきなりパナソニックが一歩抜きん出る状況にはならんでしょ
どこかが一抜けで飛躍的に性能が伸びて独占ということはおそらくないと思うよ
全固体だっていろんなところが開発してるし
現行のリチウムセルも、ソニームラタ、パナソニックサンヨー、LG、サムスンと大手がほぼ横並び
例えばいきなりパナソニックが一歩抜きん出る状況にはならんでしょ
108: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:29:28.73 ID:+rBDZN4C
>>104
電池がどれも同じなんてのはよく分かってない奴の言葉
とりあえずテスラと他社の電池は化学組成が違うのは有名な話
（テスラがNCAで他社はNMC）
電池がどれも同じなんてのはよく分かってない奴の言葉
とりあえずテスラと他社の電池は化学組成が違うのは有名な話
（テスラがNCAで他社はNMC）
123: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:08:14.86 ID:f7ZY7MQX
>>108
で、自動車にした場合性能が明らかに異なるほどの差があるの？
で、自動車にした場合性能が明らかに異なるほどの差があるの？
141: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:02:13.59 ID:+rBDZN4C
>>123
エネルギー密度が結構違う
NCAは250wh/kg
NMCは200wh/kg
エネルギー密度が結構違う
NCAは250wh/kg
NMCは200wh/kg
テスラのEVは他社と比較してバッテリー容量が大きいのもちょっと調べれば分かる
https://insideevs.com/compare-plug-ins/
（Battery sizeの列に注目）
142: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:08:52.59 ID:rJLeJFSo
>>141
パナソニックが作ってるけどな笑
パナソニックが作ってるけどな笑
125: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:23:02.59 ID:zauu5hWZ
>>108
テスラと言うかパナソニックな笑
テスラと言うかパナソニックな笑
あと、リチウム電池は劣化する
しかも個体差が激しい。
バッテリーだけで300万するから、中古なんて怖くて買えない。
中古屋も常に充電で放置できないから、買い取りしたくない。
要するに買い取り価格ゴミ
107: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 15:19:25.97 ID:HkAsrZEE
蓄電システムの開発会社だね
114: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:15:55.15 ID:XI81Irl2
トヨタが数年後に全個体電池を実用化出来たらテスラ潰れるな
120: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:58:20.51 ID:pnM6uRnt
>>114
それもトヨタが独占することはないでしょ
なんだかんだで足並みが揃うのがバッテリーの歴史
先端技術の実用化で多少先んじてもすぐに周りが追随する
それもトヨタが独占することはないでしょ
なんだかんだで足並みが揃うのがバッテリーの歴史
先端技術の実用化で多少先んじてもすぐに周りが追随する
195: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:33:58.23 ID:L2umWQkh
>>114
トヨタはハイブリッド車のエンジンと燃料タンク外してバッテリーデカくするだけで、瞬時にEV車フルライン完成なんだよな。
EVに関してのノウハウは、世界でぶっちぎりトップ。
下請けや整備工場、ガソリンスタンドとかの動向も見ないと駄目だけど準備は出来てる。
それよりも自動運転で主導権を握れるかどうか、そっちのほうが問題。
トヨタはハイブリッド車のエンジンと燃料タンク外してバッテリーデカくするだけで、瞬時にEV車フルライン完成なんだよな。
EVに関してのノウハウは、世界でぶっちぎりトップ。
下請けや整備工場、ガソリンスタンドとかの動向も見ないと駄目だけど準備は出来てる。
それよりも自動運転で主導権を握れるかどうか、そっちのほうが問題。
196: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:40:54.60 ID:UCzGWyBW
>>195
部品が揃ってるってだけの話じゃん、それw
テスラ見ても分かる通り、BEVのキモは専用シャシーの設計とレイアウトの工夫だよ
そこがゼロからなんだから、トヨタに作れるのは座席の下のボコっとバッテリー置いてボンネットの中もパンパンの、現LEAFレベルが限界だよ
お台場とか行ってミライの内部構造見てきたら？
アレをテスラ車並に洗練させるのって、ゼロからやり直すのと同じ事だよ
部品が揃ってるってだけの話じゃん、それw
テスラ見ても分かる通り、BEVのキモは専用シャシーの設計とレイアウトの工夫だよ
そこがゼロからなんだから、トヨタに作れるのは座席の下のボコっとバッテリー置いてボンネットの中もパンパンの、現LEAFレベルが限界だよ
お台場とか行ってミライの内部構造見てきたら？
アレをテスラ車並に洗練させるのって、ゼロからやり直すのと同じ事だよ
199: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:46:16.78 ID:O9Zwe7Uo
>>196
まあ乗る側はそのへんどうでもいいんだけどな
パッケージとして成立してるならそれでいい
あとは走行性とか燃費
いくらやっつけで作ってもトヨタは変なもんださんやろ
まあ俺はトヨタ車買わんが
まあ乗る側はそのへんどうでもいいんだけどな
パッケージとして成立してるならそれでいい
あとは走行性とか燃費
いくらやっつけで作ってもトヨタは変なもんださんやろ
まあ俺はトヨタ車買わんが
197: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:42:19.27 ID:NXEbL5dK
>>195
幼稚園児位の知見で無理に書き込まなくていいよ
幼稚園児位の知見で無理に書き込まなくていいよ
198: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:45:30.82 ID:i+ukfoy7
>>195
トヨタがはいそうですかってポンとEV出せない時点で察しようなｗ
ニッケル水素全振り投資してきたトヨタがEV出すのは簡単じゃないのよ？
トヨタがはいそうですかってポンとEV出せない時点で察しようなｗ
ニッケル水素全振り投資してきたトヨタがEV出すのは簡単じゃないのよ？
そのためのパナとの新会社を作ることになったわけでな
115: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:24:23.37 ID:MQhxVSdv
まずはモデルS上回る性能のセダン出してからの話
物なしでは客観的みてに話にならない状況
物なしでは客観的みてに話にならない状況
126: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 17:24:01.53 ID:zauu5hWZ
>>115
モデルSなんて玩具じゃん笑
ほとんど電池代
モデルSなんて玩具じゃん笑
ほとんど電池代
119: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 16:54:39.70 ID:Dl+SUoFO
グランドツアーシーズン３でジェレミーたちはテスラ車を見て反吐が出ると言ってたね
143: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:09:56.59 ID:xOEe3byY
>>119
実際にモデルXに乗ったら「カッコいい、速い、低重心、デカイのと高い事以外は文句が無い」って言ってたけどな
単に、「内燃車全体がダサい」という事になりつつある原因を作った張本人だからムカつくってだけの話でしょ
実際にモデルXに乗ったら「カッコいい、速い、低重心、デカイのと高い事以外は文句が無い」って言ってたけどな
単に、「内燃車全体がダサい」という事になりつつある原因を作った張本人だからムカつくってだけの話でしょ
148: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:21:13.22 ID:+rBDZN4C
>>143
モデルXはネタ車としてはこれ以上ないくらい目立つからいいよね
モデルXはネタ車としてはこれ以上ないくらい目立つからいいよね
128: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:09:14.49 ID:crbfAao7
一社しか供給出来ない圧倒的性能の電池、キャパシタ、モータ、センサーとかはいい金になるが今のところ、大きく普及してるものではないよな。
トヨタのプリウスのような真のHVなんかはかなり秀逸だと思うが、マイナーな技術だしコストも高いんで自動車全体の1割すら超えることは出来ないよ。
インテルや、Qualcommなようなものがいつ出てくるんだろうか。もっと両社とも今は絶対的な地位からは脱落しつつあるけれど。
トヨタのプリウスのような真のHVなんかはかなり秀逸だと思うが、マイナーな技術だしコストも高いんで自動車全体の1割すら超えることは出来ないよ。
インテルや、Qualcommなようなものがいつ出てくるんだろうか。もっと両社とも今は絶対的な地位からは脱落しつつあるけれど。
129: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:47:49.87 ID:/EgkhlwJ
EVは自己放電するからなあ
充電しても放置するとどんどん蓄電量が減っていくからなあ
充電しても放置するとどんどん蓄電量が減っていくからなあ
ガソリンやディーゼル車は放置してもあんまりガスは減らない、ような気がする
130: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:39:56.12 ID:TNou2r8D
プラズマに続きテスラとの大型投資はまた失敗か
上の見る目のなさは異常だな
トヨタと組んで今度は頑張れ
上の見る目のなさは異常だな
トヨタと組んで今度は頑張れ
134: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:58:19.76 ID:oITO3xlk
トヨタもパナも電池開発しても独占しないだろうよ特許等で儲ける
135: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:07:56.24 ID:o08uDR//
アメリカでテスラのモデル3の次に売れている電動車は、プリウスPHVでもリーフでもなくホンダのクラリティPHEV。これ豆な。
175: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:47:52.82 ID:uMf7uhgu
>>135
クラリティはアメリカ市場をきちんと調査して
あっち向けの仕様で作ってるからね
日本じゃまずありえない長時間ハイウェイ走行とか
きちんと考慮して作られてる
クラリティはアメリカ市場をきちんと調査して
あっち向けの仕様で作ってるからね
日本じゃまずありえない長時間ハイウェイ走行とか
きちんと考慮して作られてる
もっと言うとPHEVっつってるけど走行モードはほぼ電動で
エンジンは発電とアシスト用の補助動力に過ぎん
正直機能面ではBEVの弱点を燃料で補ったテスラ車の上位互換状態
177: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 09:05:40.75 ID:UCzGWyBW
>>175
上位互換でより安いならもっと売れとるわw
アメリカ人はホンダ大好きだろ
上位互換でより安いならもっと売れとるわw
アメリカ人はホンダ大好きだろ
193: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:59:16.30 ID:hQKp9HQm
>>135
米国１月のEV、PHV販売台数。クラリティがプリウスプライムに勝ったのは１月だけだったりして
米国１月のEV、PHV販売台数。クラリティがプリウスプライムに勝ったのは１月だけだったりして
１．モデル３ ６５００台
２．クラリティ １１９２台
３．プリウス １１２３台
４．モデルＸ ９５０台
５．Ｂｏｌｔ ９２５台
６．モデルＳ ８７５台
７．リーフ ７１７台
８．Ｖｏｌｔ ６７５台
９．フュージョン ５５７台
１０．パシフィカ ４３６台
’
137: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:40:20.62 ID:Kl0zDqdL
重さ２トンの電気自動車は足回り負荷がエンジンの倍w
タイヤ交換費用は４倍だよ？
タイヤ交換費用は４倍だよ？
138: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:42:47.17 ID:lrJZDQER
>>137
よかった4トントラックより軽いんだね
よかった4トントラックより軽いんだね
146: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:14:32.16 ID:xOEe3byY
>>137
重さは同車格の他車と大差無いって何万回論破されたら気が済むの？
モデルSはSクラスやレジェンドとかと変わらんし、Xはエスカレードとかと変わらんし、モデル3はクラウンより軽いしアテンザよりちょい重いくらい
重さは同車格の他車と大差無いって何万回論破されたら気が済むの？
モデルSはSクラスやレジェンドとかと変わらんし、Xはエスカレードとかと変わらんし、モデル3はクラウンより軽いしアテンザよりちょい重いくらい
147: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:19:10.63 ID:kgYx0eFx
>>146
走行距離が短い。充電設備が必要。高い。
欠点はもうこれくらいかな。
とりあえず公称値の半分も走らんのは結局信頼失うだけなんだからやめた方がええな。
走行距離が短い。充電設備が必要。高い。
欠点はもうこれくらいかな。
とりあえず公称値の半分も走らんのは結局信頼失うだけなんだからやめた方がええな。
152: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:30:58.38 ID:xOEe3byY
>>147
少なくとも米EPA値ならエアコン使ってもほぼカタログスペック通りの距離走るけどな
少なくとも米EPA値ならエアコン使ってもほぼカタログスペック通りの距離走るけどな
139: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:45:16.62 ID:c5AFTn2K
軽自動車の３倍の重さだけどねｗ
路面負荷は９倍ｗｗ
路面負荷は９倍ｗｗ
140: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:48:02.78 ID:c5AFTn2K
軽自動車の３倍の重さだけどねｗ
路面負荷は81倍ｗｗ
路面負荷は81倍ｗｗ
ちょっと訂正
149: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:24:03.31 ID:Kl0zDqdL
テスラは車格的にはノートやワゴンR
クラスだよ？
クラスだよ？
航続距離がクラウンの半分以下のテスラははるか格下ですが？
151: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:25:19.42 ID:lrJZDQER
>>149
お前の中ではそうなんだろう
よかったじゃん軽で満足できて
お前の中ではそうなんだろう
よかったじゃん軽で満足できて
153: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:31:57.30 ID:Kl0zDqdL
そりゃテスラは帰省に使えないからねw
2000万円払って冬の夜は200kmしか走れない
2000万円払って冬の夜は200kmしか走れない
by ワゴンR
154: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:34:47.48 ID:xOEe3byY
>>153
あのなぁ、そんなんで北欧で売れるわけないじゃん
あのなぁ、そんなんで北欧で売れるわけないじゃん
155: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:37:31.74 ID:JhPYFRzq
「電気自動車なんて流行るわけねえｗ」って
５（2）ちゃんねらーが笑ってたのは何年前だっけ？
トヨタが始めたらいなくなったけどｗ
５（2）ちゃんねらーが笑ってたのは何年前だっけ？
トヨタが始めたらいなくなったけどｗ
156: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:38:56.04 ID:OWFHg89t
足元は遠赤外線ヒーターで温めたらいいし、体はシートヒーターで温めたらいいし、
あとはハンドルを握る手を温める方法を考えたらいいし、冬も大した電力は必要ないな
合計でも400Wぐらいで済むだろう。5時間車内にいても2kWhしか消費しない
あとはハンドルを握る手を温める方法を考えたらいいし、冬も大した電力は必要ないな
合計でも400Wぐらいで済むだろう。5時間車内にいても2kWhしか消費しない
157: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:44:05.27 ID:vVUuXizd
ハイオク以外認めない
158: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:45:10.98 ID:Kl0zDqdL
北欧で補助金打ちきりで消滅したテスラw
161: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 23:28:48.40 ID:lrJZDQER
>>158
かーつれーわー
欧州で販売伸びちゃってつれーわー
打ち切り？
かーつれーわー
https://i.imgur.com/k0qZgZc.png
https://i.imgur.com/Ao7RjSD.png
かーつれーわー
欧州で販売伸びちゃってつれーわー
打ち切り？
かーつれーわー
https://i.imgur.com/k0qZgZc.png
https://i.imgur.com/Ao7RjSD.png
162: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 00:26:52.07 ID:upgqLZUW
>>161
補助金使ってそんだけか。
補助金使ってそんだけか。
そりゃあ辛いよな笑
173: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:31:39.38 ID:eeqOMZ38
>>162
>>158
どっちが嘘つきなん？
>>158
どっちが嘘つきなん？
159: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 23:01:02.65 ID:IIyZLxb0
まあ、でもテスラは今営業が必要だからまたイーロンのトンデモプランが聞けると思うと楽しい時期ではある
160: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 23:26:57.22 ID:VHRS6h13
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
による日本人へのヘイトスピーチは
やりたい放題なのに
日本人が何か言うと言論弾圧するのが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
による日本人へのヘイトスピーチは
やりたい放題なのに
日本人が何か言うと言論弾圧するのが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
163: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 00:36:44.34 ID:upgqLZUW
2018年のヨーロッパ上半期
866万台。
866万台。
補助金使い、PHEVまで含めて2%笑
ノルウェーの補助金なんてすごいからね。そこが３割以上稼いで損だけしか売れない。
約850万台が、EV以外なんだよ。
164: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 00:52:40.08 ID:o4CZWiiS
>テスラは2019年半ばにマクスウェルを完全子会社にし、
>新型の電気自動車（EV）「モデル3」などの生産拡大に弾みをつける。
>新型の電気自動車（EV）「モデル3」などの生産拡大に弾みをつける。
なんでマクスウェルを完全子会社にしたらモデル３の生産に弾みがつくのか分からん
ここ理解できた人いる？
165: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 06:42:12.25 ID:2vFfiVVx
>>164
マクスウェルの悪魔が勝手に働いて車を生産してくれることを願っているのでは?
マクスウェルの悪魔が勝手に働いて車を生産してくれることを願っているのでは?
166: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 06:52:57.60 ID:N+2VwMnv
>>164
> テスラは電池システムの開発・生産効率を高め、電池性能の向上とコスト削減につなげる。
って書いてるだろ
短期的には製造技術持ってるだろうから生産効率を上げられるってことかと
> テスラは電池システムの開発・生産効率を高め、電池性能の向上とコスト削減につなげる。
って書いてるだろ
短期的には製造技術持ってるだろうから生産効率を上げられるってことかと
168: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 07:22:15.09 ID:JeoOjQ7q
テスラ嫌いな人ってテスラのすべてを否定してるよね
設備投資って単純な貯金なのに
日本の会社が赤字でも潰れないのは設備投資がおわってるから
純資産扱いされてるだけで
設備投資の段階の数字だけ見て批判するところが最高に馬鹿
設備投資って単純な貯金なのに
日本の会社が赤字でも潰れないのは設備投資がおわってるから
純資産扱いされてるだけで
設備投資の段階の数字だけ見て批判するところが最高に馬鹿
169: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 07:47:44.20 ID:4m7l0eEW
設備投資したが
まともに動かない設備という現実・・・・・・・
まともに動かない設備という現実・・・・・・・
170: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:10:03.01 ID:fiw9fRKg
死なばもろとも
174: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 08:44:05.05 ID:Dsg2a95p
25万キロ走って10%低下ってのは信じがたい話だな。
充放電深度を極端に浅くすれば可能なんだろうか。
かなり良くて1000サイクルで20%ダウン、温度によってはそれ以上ってのが現状のはずだが。。。
充放電深度を極端に浅くすれば可能なんだろうか。
かなり良くて1000サイクルで20%ダウン、温度によってはそれ以上ってのが現状のはずだが。。。
183: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 10:36:57.87 ID:uMf7uhgu
>>176
だから機能面で、って書いたじゃん。あくまでBEVの問題点を
内燃機関と組み合わせて解決した点に言及した
だから機能面で、って書いたじゃん。あくまでBEVの問題点を
内燃機関と組み合わせて解決した点に言及した
あとあれは今後環境規制が厳しくなっても
対応できるようにって作ってるから
ガソリン車だから環境に悪いって月並みな批判もできない
中身を知ると日本はEV遅れてるってのが全く嘘だと分かる車だよ
178: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 09:09:20.12 ID:3+pbdVFc
>>174
モデルS 100kWhタイプなら700km走れる
25万km÷700km＝357サイクル
ぴったり10%低下は難しいかもしれないが14％低下なら可能
モデルS 100kWhタイプなら700km走れる
25万km÷700km＝357サイクル
ぴったり10%低下は難しいかもしれないが14％低下なら可能
181: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 10:15:31.62 ID:44GXpisY
テスラ信者って限界値でモノ言うもんなぁ
本当に宗教化しとるわ、マジ引く。
本当に宗教化しとるわ、マジ引く。
182: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 10:20:09.84 ID:L4naLMH6
因みに～信者は英語でfanboyと言う
例 tesla fanboy
例 tesla fanboy
184: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 10:55:37.39 ID:7is/AlNO
安いな 新しい電池開発って相当金かかるし
189: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:35:23.42 ID:UCzGWyBW
どう考えてもBEVの方が壊れにくいだろ
新規に内燃車メーカーが出てテスラ並みの図体になってたら今のテスラの3倍の故障やトラブル起こしてるよ
新規に内燃車メーカーが出てテスラ並みの図体になってたら今のテスラの3倍の故障やトラブル起こしてるよ
190: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:47:18.20 ID:O9Zwe7Uo
>>189
15万キロ超えてからの話だし
15万キロ超えてからの話だし
192: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 12:51:35.76 ID:UCzGWyBW
ググると、商用利用で50万km走行で修理はほぼ無し出てくるな
こんなの、内燃車じゃタクシー用LPG車でしかあり得ないわな
こんなの、内燃車じゃタクシー用LPG車でしかあり得ないわな
200: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 13:47:53.15 ID:2vFfiVVx
テスラが3万5千ドル達成しようと血反吐をはいているがどうにかならんかな
イーロンが製造業の自動化の難しさ理解するのに1兆円くらい使っている気がするけど、
それがなくて最初から最適解を選んでいたら達成できたんかな
イーロンが製造業の自動化の難しさ理解するのに1兆円くらい使っている気がするけど、
それがなくて最初から最適解を選んでいたら達成できたんかな