引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603620613/
1: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:10:13.42 ID:8kTQI5SPa
200万円台のコンパクトカーに文句言いまくる模様
カローラスポーツをホットハッチ扱いしてアバルト595と比較してたりする模様
カローラスポーツをホットハッチ扱いしてアバルト595と比較してたりする模様
3倍出せばほぼ満足できる車買えるぞ?
348: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:05.69 ID:tgRlqSPI0
軽自動車何買おうか迷ってる香具師のために貼っとく
可愛いのがいい
→ダメハツ行けそ
イキりたい
→S660、アルトワークス
カッコいいのがいい
→ジムニー
ジムニー欲しいけど1年も待てない、燃費や乗り心地が気になる
→ハスラー
無難で広いのがいい
→Nボックス、タント、スペーシア
でももうちょいオシャレなのがいい
→スペーシアギア
オンボロでも乗れたらなんでもいい
→Z、ミゼット、ハイゼット
他は買わなくていい
363: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:34.41 ID:lwi60KnmM
>>348
s660ってのええな
ワイがこどおじやったら買ってたと思うわ
s660ってのええな
ワイがこどおじやったら買ってたと思うわ
367: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:00.15 ID:KSH7SMSN0
>>348
ミゼットは旧いけど可愛い枠やろ
ワイも欲しいわ
ミゼットは旧いけど可愛い枠やろ
ワイも欲しいわ
349: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:06.30 ID:zT624wdq0
>>260
いや508買えちゃうのマジで羨ましいよ
うちは安さでゴルフにしたけど308迷ったんだよな
いや508買えちゃうのマジで羨ましいよ
うちは安さでゴルフにしたけど308迷ったんだよな
小径ハンドル腕の位置低くて疲れにくいし
メーター上に出てて見やすいし
逆回転するのアストンマーチンみたいだし
プジョーは欧州で売れてるのわかるわ
392: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:02:50.01 ID:mfMh1pUeM
>>349
2ちゃんでそう言ってもらえて本当嬉しいわ
508より308の方がサイズもふくめて完成度は高いよね
そしてその辺の良さわかってくれる人はリアルでは見たこともない
2ちゃんでそう言ってもらえて本当嬉しいわ
508より308の方がサイズもふくめて完成度は高いよね
そしてその辺の良さわかってくれる人はリアルでは見たこともない
ただ308よりゴルフの方が完成度が明らかに完成度高いし、ゴルフのあの顔は見てて羨ましくなる
ワイも人生のどこかでゴルフ買うのは決めとるよ
351: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:18.92 ID:ioc2OL5YM
>>341
シルバーやなかったらそんなことない
シルバーやなかったらそんなことない
352: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:19.05 ID:W1QfBDX+0
150万の車しか語れへんで
ちな30代
ちな30代
397: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:40.34 ID:RoXkD8Sx0
>>352
150万なら語れるんか?
150万なら語れるんか?
353: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:22.48 ID:ebPY8DTqp
>>313
東京出た事ないし慣れもあるのかもしれんけどワイの住んでる所はそこまでえぐい坂は少ないで
それに最近はもうみんな電動自転車やからスイスイやね
ワイはあのペダルが勝手に進む感覚ちょい苦手や��
東京出た事ないし慣れもあるのかもしれんけどワイの住んでる所はそこまでえぐい坂は少ないで
それに最近はもうみんな電動自転車やからスイスイやね
ワイはあのペダルが勝手に進む感覚ちょい苦手や��
354: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:31.34 ID:KSH7SMSN0
>>338
カウンタックと並ぶのって言うたら
BBかミウラやろなぁ
あぁデイトナもあるか
カウンタックと並ぶのって言うたら
BBかミウラやろなぁ
あぁデイトナもあるか
355: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:31.58 ID:mfMh1pUeM
>>336
めちゃくちゃええやん!とは思わなかったな
リースとか残クレとかって車種毎メーカー毎の差が大きすぎるからな
めちゃくちゃええやん!とは思わなかったな
リースとか残クレとかって車種毎メーカー毎の差が大きすぎるからな
356: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:32.30 ID:afl7+kme0
プジョー208ええよな
357: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:41.05 ID:t4rlHbo40
>>346
ワイポルシェとBMWに初心者マーク貼ってたけど一切馬鹿にされなかったぞ
ワイポルシェとBMWに初心者マーク貼ってたけど一切馬鹿にされなかったぞ
389: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:01:37.05 ID:QmIOH2jU0
>>357
馬鹿にされてるよ
馬鹿にされてるよ
358: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:57:52.83 ID:r/sz2FdU0
400万台を新車で買ってるなら十分立派やろ
新車価格400万を中古で200万台で買ってるのが今の日本やぞ
新車価格400万を中古で200万台で買ってるのが今の日本やぞ
359: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:00.95 ID:PfWQX7w40
>>339
すまんな
すまんな
360: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:01.81 ID:dMqfld/s0
>>342
日本で買うときは高いけどあっちでは大衆車かと思ってたわ
日本で買うときは高いけどあっちでは大衆車かと思ってたわ
361: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:10.92 ID:UrXnNftFa
ワイはこの前15まんで車買ったで
362: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:30.90 ID:CGYZVO9K0
プジョーはエンブレムだけかっこええ
364: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:41.54 ID:tgRlqSPI0
>>342
キャデラックってタクシーやんwww
キャデラックってタクシーやんwww
373: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:36.08 ID:wygkpfSl0
>>364
大統領も乗るぞ
大統領も乗るぞ
365: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:46.96 ID:RUflGY3p0
この定価700万円の車買ってええか?
370: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:17.94 ID:t4rlHbo40
>>365
こんなの買うくらいだったらテスラ買うわ
こんなの買うくらいだったらテスラ買うわ
381: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:43.93 ID:RUflGY3p0
376: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:55.49 ID:Y0ekrT/z0
>>365
FCA?
FCA?
380: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:43.83 ID:Y0ekrT/z0
>>376
FCVやったわ
FCVやったわ
395: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:15.53 ID:LFIstrTmr
>>365
燃料どこで入れる気や
燃料どこで入れる気や
366: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:58:50.33 ID:dcD3m8PBa
原付きしか語れんぞ
クロスカブ最高やね
クロスカブ最高やね
371: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:23.81 ID:lwi60KnmM
>>366
学生の時、新車買って2ヶ月で盗まれたからカブ嫌いやわ
学生の時、新車買って2ヶ月で盗まれたからカブ嫌いやわ
368: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:03.56 ID:mfMh1pUeM
>>347
たしかにその分貯金しろと言われたら言葉はないな
カーシェアの文化が、もう少し広まるとええんやけどな
たしかにその分貯金しろと言われたら言葉はないな
カーシェアの文化が、もう少し広まるとええんやけどな
379: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:20.38 ID:lwi60KnmM
>>368
貯金とは言わんが、よほどの運転好きやないとな
税金と駐車場代と保険代がエグいねん
貯金とは言わんが、よほどの運転好きやないとな
税金と駐車場代と保険代がエグいねん
387: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:01:18.89 ID:zT624wdq0
>>368
まあ絶対カーシェアとかレンタカーのが割安なんだよな
まあ絶対カーシェアとかレンタカーのが割安なんだよな
ただ、思い立ったときに必ず使えるとか
チャイルドシートつけっぱなしにできるとか
毎週子供の試合の送り迎えとか
メリットは捨てがたい
400: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:16.81 ID:lwi60KnmM
>>387
毎週タクシーでええやろ…
毎週タクシーでええやろ…
414: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:37.78 ID:mfMh1pUeM
>>400
距離乗るとタクシーあかんわ
距離乗るとタクシーあかんわ
422: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:59.76 ID:lwi60KnmM
>>414
全部タクシーだとしても積み上げたら自家用車の方が高いで
戸建ての場合そもそも駐車場分土地減らして建てるのも損やし
全部タクシーだとしても積み上げたら自家用車の方が高いで
戸建ての場合そもそも駐車場分土地減らして建てるのも損やし
444: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:46.59 ID:zT624wdq0
>>422
立地によるけど建ぺい率あるから
たいてい駐車スペースはとれるでしょ
立地によるけど建ぺい率あるから
たいてい駐車スペースはとれるでしょ
タクシーのが安いけど
子供の試合のグランドにタクシーで
乗り付ける勇気はねえなあ
394: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:07.75 ID:RoXkD8Sx0
>>368
別にガンガン使ったらええと思うで
ワイにはそんな余分な金はないが
別にガンガン使ったらええと思うで
ワイにはそんな余分な金はないが
369: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:16.71 ID:gdY6L41w0
378: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:05.48 ID:t4rlHbo40
>>369
イギリスってEU離脱したけど車のナンバープレートどうなるんやろな
EUの国旗が消えるんやろか
イギリスってEU離脱したけど車のナンバープレートどうなるんやろな
EUの国旗が消えるんやろか
384: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:56.38 ID:LFIstrTmr
372: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:27.01 ID:vmCggq4C0
確かにクラウン欲しいしそれ以上はいらない
375: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:48.27 ID:QmIOH2jU0
>>335
それ一番馬鹿でかいやつやん
XT5で十分すぎるくらいデカイしゴージャス600万以上するけど
それ一番馬鹿でかいやつやん
XT5で十分すぎるくらいデカイしゴージャス600万以上するけど
377: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 19:59:57.01 ID:EaA7klln0
オッヤがゴルフ買うかフィット買うかで悩んでるんやがお前らならどっち選ぶ?
ほぼ街乗りしかしない
ほぼ街乗りしかしない
382: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:45.22 ID:yQ/W9h4/0
>>377
フィット
フィット
385: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:59.29 ID:GGVpDKbOM
>>377
街乗りだけでもゴルフの方がええと思うで
街乗りだけでもゴルフの方がええと思うで
386: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:01:09.82 ID:ciI//qCd0
>>377
自分が運転する可能性あるならゴルフ
そうじゃないならフィット
自分が運転する可能性あるならゴルフ
そうじゃないならフィット
404: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:36.99 ID:tKl+Q5KXM
>>377
フィットや
金あるならゴルフでええけど、ゴルフは遠乗りしなきゃうま味ないぞ
フィットや
金あるならゴルフでええけど、ゴルフは遠乗りしなきゃうま味ないぞ
383: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:00:51.36 ID:ebPY8DTqp
もう社会的階級というか世帯年収で生活様式が完全に分断されてると思うで
週末は家族で旅行とかは間違いなく贅沢な部類や
庶民は行ってイオンやヨーカドー
下手すりゃ買い物も通販で終えてアマプラやネトフリ見て1日が終わる
車もその中では明らかに贅沢品の部類になってる
地方だと生活の足やから文字通り必需品になるんやろうけど
週末は家族で旅行とかは間違いなく贅沢な部類や
庶民は行ってイオンやヨーカドー
下手すりゃ買い物も通販で終えてアマプラやネトフリ見て1日が終わる
車もその中では明らかに贅沢品の部類になってる
地方だと生活の足やから文字通り必需品になるんやろうけど
393: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:03.55 ID:GGVpDKbOM
>>383
たしかにその通りかもな
たしかにその通りかもな
子供も高校の修学旅行まで飛行機に乗ったこと無い層が増えてきてるからな
夏休みの思い出もせいぜいお祖父ちゃんの家行く程度(しかも市内。団地)
398: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:41.99 ID:lwi60KnmM
>>383
まあそう考えると田舎の方がQOL高いよな
都会にいるばかりに生活圏が徒歩と電車で行けるところでしか無いって相当寂しいよな
まあそう考えると田舎の方がQOL高いよな
都会にいるばかりに生活圏が徒歩と電車で行けるところでしか無いって相当寂しいよな
406: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:58.94 ID:QmIOH2jU0
>>398
東京は車いらんっていうが
車買って行動範囲かなり広がったわ
東京は車いらんっていうが
車買って行動範囲かなり広がったわ
407: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:05:10.61 ID:3XIpSs3V0
>>398
人によるやろうけどアウトドアとかドライブすきなら田舎やといろいろ捗るな
人によるやろうけどアウトドアとかドライブすきなら田舎やといろいろ捗るな
388: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:01:23.58 ID:ZARbnjk60
bm3シリーズからaudiに乗り換えようか迷ってる
a4乗ってるやつおる?
a4乗ってるやつおる?
390: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:02:36.11 ID:V6SvQ+4ad
買えないけど1000万くらいの車って車幅1900とかのばっかやんけ
運転技術もいるわ
運転技術もいるわ
399: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:03.34 ID:KSH7SMSN0
>>390
旧いアバルトとか手を出してみては
現代の軽以下のサイズや
旧いアバルトとか手を出してみては
現代の軽以下のサイズや
405: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:58.10 ID:mfMh1pUeM
>>390
1800切る車もっと作って欲しいよな
戦犯中国大正義クラウン
1800切る車もっと作って欲しいよな
戦犯中国大正義クラウン
391: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:02:45.23 ID:I955IxSap
中古のアクアで十分や
396: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:03:17.31 ID:ebPY8DTqp
現行MIRAIは補助金終わったしFMCで5人乗り&FR化の噂あるしでマジでFCVである事しか価値がないからしゃーない
401: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:24.79 ID:/BhOdUaw0
庶民的価格である程度の会社ブランドが欲しいならプジョー買え
女受けはボルボより上やぞ
やっぱフランスって名前は強いわ
女受けはボルボより上やぞ
やっぱフランスって名前は強いわ
409: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:05:36.94 ID:uiFI56OH0
>>401
パッパがプジョー乗っとるわ
パッパがプジョー乗っとるわ
412: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:34.77 ID:QmIOH2jU0
>>401
マンさんなんてポルシェかベンツしか知らないやろ
車で女受けとか発想がバブル
マンさんなんてポルシェかベンツしか知らないやろ
車で女受けとか発想がバブル
416: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:56.74 ID:KSH7SMSN0
>>401
戦勝国の車は乗らないことに決めてるんや
とは言えロータスはいつか欲しいな
戦勝国の車は乗らないことに決めてるんや
とは言えロータスはいつか欲しいな
421: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:55.24 ID:Fn91xJpYa
>>401
車に女受けなんてもんないしプジョーなんて認知すらされてねぇよ
車に女受けなんてもんないしプジョーなんて認知すらされてねぇよ
402: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:27.31 ID:iK8X0f6z0
ワイも車が必要になる田舎に住みたかったわ
全く買うメリットがなくて萎える
全く買うメリットがなくて萎える
403: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:04:35.21 ID:eiFye2O8d
ワイwrx中古狙いまだ時期が悪い
411: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:22.57 ID:vrK9EaTQ0
>>403
次期型が出るまで下がらんやろ
つまり永久に下がらん
次期型が出るまで下がらんやろ
つまり永久に下がらん
408: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:05:31.07 ID:ZguCcBiS0
車を買って分かったのは地方でも全然車無くても困らんわ
こんなんなら買わなくても良かったわ
こんなんなら買わなくても良かったわ
410: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:05:41.84 ID:kWHOCz0r0
RAV4乗ってるんやがキャンプとかアウトドア大好きマンやから最近すごい狭く感じてきたわ
常に2列目完全に倒して色々載せまくってるし
ルーフボックス高すぎやろなんやねん10万って
常に2列目完全に倒して色々載せまくってるし
ルーフボックス高すぎやろなんやねん10万って
413: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:37.36 ID:bA2rePZ40
ワイもう10年以上ボルボ乗ってるわ買い替えるタイミング逃した
415: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:06:44.69 ID:ebPY8DTqp
デミオってまだ名前がデミオでもうちょい丸っこいシルエットだった頃の方が個性的でよかったと思う
417: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:12.77 ID:n8WLGPQdd
やっぱエルグランド1番や
広い
広い
418: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:18.01 ID:afl7+kme0
アバルトは小回り最悪やで クラウン以下や
425: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:08:33.45 ID:KSH7SMSN0
>>418
今のチンクとアバルトに限らずイタ車全般小回り効かんやろ
そういう乗り物と割り切って無理しなければ良いだけや
今のチンクとアバルトに限らずイタ車全般小回り効かんやろ
そういう乗り物と割り切って無理しなければ良いだけや
419: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:25.26 ID:bwPIdHrO0
ワイ フーガを車検込み40万ちょいで買ってドヤる
420: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:07:29.04 ID:GLi7Ok+la
423: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:08:05.56 ID:zJcfzKx5a
インサイトほしい シビックハッチバックでもええわ
428: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:06.74 ID:GGVpDKbOM
>>423
新しいインサイト、全く見かけないんだけど売れてるのかね?
心配になるくらい見かけない。。
新しいインサイト、全く見かけないんだけど売れてるのかね?
心配になるくらい見かけない。。
443: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:44.57 ID:dXFosOHH0
>>428
そういえばそんなんもあったな
ジェイドより見かけない
クラリティより見ないかも
そういえばそんなんもあったな
ジェイドより見かけない
クラリティより見ないかも
424: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:08:10.14 ID:ZKu/eDiid
実用性どうこうより見た目が好きで新型のジムニー欲しいんやがATってやっぱナシなんか?
シエラならまだしもジムニーはMTって意見の方が多くて
シエラならまだしもジムニーはMTって意見の方が多くて
426: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:01.55 ID:wygkpfSl0
>>424
見た目が好きならええんちゃうの
オフロード走るわけでも無いやろ
見た目が好きならええんちゃうの
オフロード走るわけでも無いやろ
430: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:11.82 ID:KSH7SMSN0
>>424
街乗り専門ならATでええんやない
街乗り専門ならATでええんやない
431: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:14.38 ID:I955IxSap
>>424
楽さを選んでかつリセール考えないならAT
楽さを選んでかつリセール考えないならAT
427: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:01.98 ID:dXFosOHH0
アルファード欲しいけどワイの使い方やとどうしてもステップワゴンや…
429: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:06.90 ID:lp/eg6c7a
日産はCセグハッチだせ
433: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:55.90 ID:QmIOH2jU0
>>429
小太りのゴーン「リーフ」
小太りのゴーン「リーフ」
437: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:10:45.22 ID:MNzPq23/0
>>429
ワイは好きやけど売れるジャンルではないので
ワイは好きやけど売れるジャンルではないので
432: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:09:33.40 ID:YE3oWdPAd
日曜夜は車スレ伸びるな
434: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:10:15.76 ID:I955IxSap
金が余りまくってたらコルベット乗りたい
438: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:10:56.81 ID:GGVpDKbOM
>>434
俺はバイパー
ガソリン垂れ流す勢いで乗りたいものだ
俺はバイパー
ガソリン垂れ流す勢いで乗りたいものだ
446: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:53.16 ID:QmIOH2jU0
>>438
バイパーって見たことないな
どんな走りをするんやろ、、
バイパーって見たことないな
どんな走りをするんやろ、、
435: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:10:34.00 ID:LhxSueVa0
アルファロメオステルヴィオ、ジャガーFペイス
この辺なら乗り出し450~やけどどうや?
ポルシェマカン然り70%被らなくてカッコいいSUVや
この辺なら乗り出し450~やけどどうや?
ポルシェマカン然り70%被らなくてカッコいいSUVや
436: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:10:42.53 ID:X+a4DrQH0
>>29
どうせ子供も中卒で働くから平気やぞ
どうせ子供も中卒で働くから平気やぞ
439: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:04.89 ID:vxjZf3/oa
え、400万の家に住んでるワイ…
440: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:20.06 ID:vuDHwiaS0
ゴルフめっちゃええぞ
加速がすごいで
441: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:33.31 ID:GGVpDKbOM
>>440
R?
R?
442: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:36.95 ID:bdtbXp0Qa
5尻乗っとる大学生とか新車のアルヴェル乗っとるフリーターは一体何なんや
445: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:52.50 ID:r4cXztkd0
なぜ落ちない
447: 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 20:11:54.55 ID:xWvNLt+M0
軽乗ってるやつの「軽でも200万するから」理論ほど悲しいもんはないよな