カーデザイン総合スレその69

2020年11月10日

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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1603663568/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-qPIM) 2020/10/26(月) 07:06:08.82 ID:houvKUPgr

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次スレは>>970を踏んだ人が立てるか、規制されてダメなら再安価してください。
埋めるのは次スレがあることを確認してからお願いします。

【前スレ】
カーデザイン総合スレその67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1596278511/
カーデザイン総合スレその68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1600667953/

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355: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-2Urz) 2020/11/04(水) 22:50:47.00 ID:dBqnlyEhr

大好きなコンセプトカーをオートチャイナ2020で漁ってたらアートを見つけた
https://netcarflix.sfo2.digitaloceanspaces.com/2020/10/2020-Qoros-Milestone-Concept-8.jpg
クオルスってのも謎メーカー!?だよね
毎回北京やらでけっこうなクオリティのコンセプトカー出してるけど何処の傘下か何の系列なのかよくわからん

356: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-2Urz) 2020/11/04(水) 23:07:50.35 ID:dBqnlyEhr

デザイン画にCGでも同系色で背景空ガラスの映りこみハイライトなんかを入れるのは元々アートセンタースタイルなのかね？
昔のは必ず人物も入って前輪も曲げてたけどw、
ジウジアーロみたいに3、4面図で描くのも合理的といえば合理的なんだろうが…
自分はシドミードみたいなアートセンタースタイルレンダが好き
なぜクルマだけだとCGだろうと手描きだろうと浮くのか
車は宇宙に浮かんでるのではなく背景や存在する空間の一部としてアート=デザイン構築されてると思う

357: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3215-saMs) 2020/11/04(水) 23:18:26.59 ID:RSjO5L5O0

>>297
ジムニーはミニにみたいにブランド化しても面白そうだよな
ジムニーアンリミテッドとかジムニーWキャブとかジムニークラブマンとか
トヨタと組んで軽四からランクルくらいまでのフルラインナップ組んでほしいw

358: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 126d-8/Ol) 2020/11/05(木) 03:39:53.01 ID:RwQ2uo2t0

アート
https://i.imgur.com/PLJS3lp.jpg

デザイン
https://i.imgur.com/F9N3vjG.jpg

アプリ加工済み
https://i.imgur.com/vIZujeN.jpg

アプリ加工前
https://i.imgur.com/ytMbTaL.jpg

359: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 126d-8/Ol) 2020/11/05(木) 03:40:26.04 ID:RwQ2uo2t0

あ、間違えたくそ

360: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/05(木) 08:41:12.43 ID:1IEuFkXc0

>>341
宮崎駿のメーヴェ
こんなのがあって気軽に気持ちよく空を飛べれば良いな
ってのがアート的なアニメの世界観
でも実際に人間を乗せて空を飛ぶには10ｍの翼とジェットエンジンが必要だった
カーデザインはそれ以上に条件が増える、それらを踏まえてのアートセンスのスタイリング
は必要だが一番重要なものでは無いと思う。

361: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/05(木) 08:48:31.20 ID:1IEuFkXc0

>>351
iwataniの頑張り次第じゃない
全国のＧＳとiwataniが提携して給油？出来る所を作ればトヨタが動いてる限りは
普及する。

362: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-wqoK) 2020/11/05(木) 09:28:48.37 ID:bavNu8GZa

単にアートだけだと全部入るけど
ファインアートの様な純芸術は基本作品が自己完結してるかな、表現に他者からの制約が無い事が多い。
要は自分の感情を伝える道具だから
で、デザインは第三者の存在前提に作られるし、往々にして作者が主体的に作ることはないね。
大体はクライアントの依頼で一定の縛りの中で作られる。こんな感じ？

363: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd12-4UvA) 2020/11/05(木) 10:39:44.81 ID:XeDmUwqZd

>>362
「こんな物本当は欲しくないんだけど、、、」みたいな感覚を持ちながら作られた物もありそうだな。

364: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6589-nkmk) 2020/11/05(木) 16:53:25.88 ID:hVmcAXJx0

商業デザインは与えられた枠の中でどれだけやれるかが
腕の見せ所だから
パクリ前提の結果ありきのデザインでも無い限り
作り手はやる気はあるんじゃないかなぁ。

365: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d981-DvsJ) 2020/11/05(木) 17:18:05.79 ID:ZbaCDLx40

>>325
>カーデザインとは動力性能やパッケージも含めての話スタイリングだけがデザインじゃない。
英語のdesignは、設計という意味もあるから、そのとおりだけど、このスレは外形デザインに関する話題限定という暗黙の合意があるものと思っていた。
たとえば動力性能やパワートレインまでこのスレで評価すると焦点がボケる。実際それは話題になったことはほとんどないと思うがねぇ。

370: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/05(木) 18:12:57.47 ID:1IEuFkXc0

>>365簡単に言えばスタイリングのみって事か？そんな暗黙は無いけどな

366: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7T34) 2020/11/05(木) 17:29:01.03 ID:dYfXYAhla

FFかFRかでもエンジン横置き縦置きが変わるしデザインの方向性や自由度なんかにかなりの影響は有るんだけどね

367: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ob3O) 2020/11/05(木) 17:37:17.91 ID:n+A8Y6vLr

オデッセイが微妙なマイチェンしたね

368: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 17:47:13.02 ID:Sl5Y7jOgp

エンジン縦置きと横置きでデザインにどんな影響が出るんですか？

縦置きだとボンネットが分厚くなる
横置きだと車幅が広くなる

とか？

371: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/05(木) 18:15:14.82 ID:1IEuFkXc0

>>368
もっと言えば動力減がエンジンなのかモーターなのかで大きく変わるわな
モーターの場合は冷却用の不要な開口とかは必要無いから

373: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7T34) 2020/11/05(木) 18:40:49.43 ID:dYfXYAhla

>>368
縦置きだとボンネットは長くなるけど低く出来る
横置きはボンネットを短く出来るけど厚みが出る
パッとみで分かるぞ
レクサスのESなんかはFRっぽいシルエットを出したいのが見え見えだけど、やっぱりFFベースだなってのもこれまた見え見え

380: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 20:02:46.50 ID:Sl5Y7jOgp

>>373
上のはわかったけど
FFベース見え見えって
やっぱり玄人限定の楽しみ方でしょそれ

382: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-vzup) 2020/11/05(木) 20:09:50.46 ID:X7vZWLQ90

>>380
めんどくさいなお前
分野絞って語るスレでマニアックな話して悪いか

384: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 20:25:56.81 ID:Sl5Y7jOgp

>>382
いや、よくわかるなと思ってるんだよ
全くFFベースって言われてもわからないよ
なんかそういう勉強してたの？

390: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7T34) 2020/11/05(木) 20:42:21.21 ID:dYfXYAhla

>>384
FFとFRの見分け方は割と簡単だよ
フロント車軸がフロントセクションの真ん中より前に有ればFR、後ろ（フロントドア寄り）ならFF
例外も無くも無いけどほぼこれ
横からみたらぱっと見ですぐに分かる
フロントオーバーハングが長過ぎとか言われる車はほぼ全てFF

392: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 21:13:42.66 ID:Sl5Y7jOgp

>>390
そうなんだ
勉強になった！

>>391
それは画像見て気づいた
もしかしたらこれが上で言ってるシャシーのズレかと
俺は好きだけどねFRのほうが

395: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-fZGV) 2020/11/05(木) 22:39:06.30 ID:sqfQqtsYK

>>392
気付いてくれたか
あれがエンジンがFFより車体中央に載ってるFRの証みたいなもんよ
クラウン好きなのかな
クラウンとレクサスES見比べてみて
FFはエンジンの位置が前過ぎて鼻先が重いんよ
デザイン的にもタイヤはなるべく四隅にするとかっこよくなるがFFは前輪が車体中央より過ぎ
プロポーションの悪さを洋服で誤魔化してるみたいな
昔の車だけど初代アルシオーネとかすごいよ

396: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 23:19:24.96 ID:Sl5Y7jOgp

>>395
なるほどね！
言われてみれば納得だよ
だからFRのほうがカッコいいんだね

393: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 21:15:32.07 ID:Sl5Y7jOgp

>>390
だからFFは鈍重なの？

391: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-fZGV) 2020/11/05(木) 20:42:24.31 ID:sqfQqtsYK

>>384

>>376氏の読みなよ

387: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9eff-1lIo) 2020/11/05(木) 20:35:48.41 ID:udBqvSRz0

>>380
さすがにカーデサインスレでやっていいレスじゃないなw

369: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6589-nkmk) 2020/11/05(木) 17:58:07.13 ID:hVmcAXJx0

直6やV8積んだFRとV6積んだMRじゃシルエットは随分変わるよな
そういうプラットホームに引きずられたデザインの変化はあるか

372: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 18:17:27.57 ID:Sl5Y7jOgp

>>369
それはやっぱり玄人にしかわからない程度の違い？
例えば200系クラウンと200系マジェって
V6とV8だけどシルエットの違いなんてなくない？

385: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-fZGV) 2020/11/05(木) 20:28:45.54 ID:sqfQqtsYK

>>372
369氏は直6やV8積んだFRとV6積んだMRって書いてるぞ
クラウンとNSXみたいなもんで素人にもわかると思うけど
200系クラウンと200系マジェって細かい部分ちょっと変えてるだけでプラットホーム同じでしょ
シルエットはほぼ同じ

374: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f109-4vwL) 2020/11/05(木) 19:31:38.77 ID:zPiHo3tn0

水平対抗のことも思い出してあげて下さい
オーバーハングが残念ですが…個人的には縦置きのシルエットの方が好きだな

375: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5ea7-7Ce/) 2020/11/05(木) 19:39:06.80 ID:nKUa3J970

スバルの水平対向セダンは前後オーバーハングお化けだからなぁ
https://i.imgur.com/WOWSWld.jpg
顔面はブサイクになっても見返り美人なBMWのFRセダン
https://i.imgur.com/9GCC1E9.jpg

388: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-fZGV) 2020/11/05(木) 20:36:08.95 ID:sqfQqtsYK

>>375
FFとFRの違いがよくわかる画像やね
やっぱFRよな

409: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd12-vcWn) 2020/11/06(金) 19:41:51.95 ID:Oy7P/E2Yd

>>388
水平対向縦置エンジンの車をFF代表みたいに言われると流石に違和感

376: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9209-t1Nk) 2020/11/05(木) 19:50:31.65 ID:VwWNx+cg0

あらためて見るとフロントのドアとホイールハウスまでの距離が全然違うな

377: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-t1Nk) 2020/11/05(木) 19:50:33.79 ID:yR+jRUJs0

FF縦置きでも過去のホンダインスパイアみたいにまるでFRプロポーションのもあったな
アウディもフロントアクスル前出ししてオーバーハング詰めてるし

379: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7T34) 2020/11/05(木) 20:01:10.03 ID:dYfXYAhla

>>377
ホンダのインスパイアとかはFFでFRっぽいスタイルが出したくて無理やりやった感じだったね
当時はフロントミッドシップとか言ってたような
フロントオーバーハングが長いのはスタイル面では好まれない事多いから

378: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 69af-/iAB) 2020/11/05(木) 20:01:03.23 ID:QK+g4o/L0

セダンだとカッコいいけどワゴンだとbmwのノーズは冗長過ぎに感じる

381: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b279-1wkk) 2020/11/05(木) 20:07:21.41 ID:100LCa680

オーバーハングよりホイールベースで見ちゃうなあ。
小回り効きそうな方が好き。

383: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-7Ce/) 2020/11/05(木) 20:16:45.01 ID:cH/LfPPw0

FFベースはタイヤ位置の荷重バランスが良く見えるよな　ＦＲはシャシーとボディがずれて見えて気になる
そしてESとアコードはシーマより全長見jかいけど長く見えるデザイン
尻に向かって引かれている斜辺は長いからそう見えるんだ
https://i.imgur.com/RKUEeQH.jpg
https://i.imgur.com/nuBLmbE.jpg
https://i.imgur.com/wbQn4y3.jpg

386: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-oeDG) 2020/11/05(木) 20:30:03.26 ID:Sl5Y7jOgp

>>383
FRはリアが長いから長く見えてカッコいいけどな～
たしかにシーマはタイヤとボディの一体感ないけど
FFでロングテイルの車ってあるの？

389: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-7Ce/) 2020/11/05(木) 20:39:05.66 ID:cH/LfPPw0

https://i.imgur.com/pnHo24H.jpg
MRで全幅1830mmだからタイヤの切れ角にも余裕があってさぞ最小回転半径は脅威の数値なんだろうと思ったら
平凡な5.2m
むしろ全長からしたら悪すぎないか？　タイヤも16インチで細いのに

え！これFFなの！！？！？！
ってなる車ナンバーワン

394: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-7Ce/) 2020/11/05(木) 21:34:04.03 ID:cH/LfPPw0

メカ的には正しくても視覚的にはやっぱFRは前荷重掛かってなさそうに見えるんだよなぁ
まぁサイドビュー限定の見た目の話でシルエットはやっぱFRの流麗ボンネットに完敗なんだけどさ

399: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-fZGV) 2020/11/05(木) 23:48:12.07 ID:sqfQqtsYK

>>394
たいていの車は後ドアのすぐ後ろに後輪ついてるから前輪が前ドアのすぐ前についてるFFの方が外装見た時の前後対照性は上だね
F40系(新)と見比べるとF20系(旧)BMW1シリーズなんかは特に前荷重掛かってなさそうに見えるわな
車は加速すると後荷重になるから後ろが重そう(前荷重掛かってなさそうに見える)方がスポーティーに感じるのかも
FF好きなのかな
不快だったらごめんよ

397: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-7Ce/) 2020/11/05(木) 23:24:22.87 ID:iUdR/TU00

911はシルエットも変わらんし横顔は出目金で変だしもっと精悍な顔のほうが・・・
https://i.imgur.com/P5AqTwF.jpg
https://i.imgur.com/Kspuo71.jpg
という声を一蹴するキングオブ尻
全体ではなく圧倒的な臀部で勝負するから911はいつまでも人気なんだろうな
FRでよく逞しいリアフェンダーとかアピールしてるけど、そんなレベルじゃない
もはや椅子

398: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1275-7T34) 2020/11/05(木) 23:35:03.67 ID:4ktK6Gwg0

>>397
911はRRだからね
構造的にも車の価値の8割くらいはお尻だわ

400: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/06(金) 08:28:32.12 ID:DRY5qHez0

911のデイライト、四角の4灯が丸いヘッドライトに入ってるのってカッコ悪くない
なんかRV車ぽいんだよな

406: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5xF+) 2020/11/06(金) 12:25:51.22 ID:SwOy45IWa

>>400
最新の証だからカッコ良く見える笑

407: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-j5Tt) 2020/11/06(金) 16:35:39.33 ID:DRY5qHez0

>>406
最新ってアイキャッチになってるのは解る
でも、なんかもうちょっとやりようがあったとおもうけどな

401: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YrfT) 2020/11/06(金) 09:11:22.58 ID:01BkiK0Or

https://www.motor1.com/news/452745/bentley-fully-electric-2030/

https://i.imgur.com/oKg1odm.jpg
https://i.imgur.com/upZowmh.jpg
https://i.imgur.com/bzaLKRD.jpg
https://i.imgur.com/jwzUZ62.jpg
https://i.imgur.com/gIm4i2g.jpg
https://i.imgur.com/UQOr6vs.jpg
https://i.imgur.com/vvOtTlk.jpg