【コロナ緊急事態】人工呼吸器、新規参入に壁。トヨタなど自動車業界が参入出来ない事が判明 ★2

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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586642620/

1: みんと ★ 2020/04/12(日) 07:03:40.43 ID:OkS/qwl99
新型コロナウイルスの感染拡大で人工呼吸器の需要が高まるなか、日本では異業種の参入が進まない。今の医療機器規制の下では新規事業者の製品認可に10カ月以上かかり、リスクも読みにくいためだ。10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。感染者の急増に見舞われた米欧は規制を緩和し、自動車メーカーなどが生産準備を進める。平時の対応を続けて命の危険が増す…

日本経済新聞 2020年4月11日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57929410Q0A410C2MM8000/

★1:2020/04/12(日) 04:31:32.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586633492/

■関連スレ
人工呼吸器、参入に規制の壁　非常時対応に海外格差
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586569180/

2: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:03:54.91 ID:J+FgYaXo0
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

** 中国・・・・・・８１,９５３人　死 ３,３３９ (？)
01 アメリカ・・・５２９,１５４人　死 ２０,４６０
02 スペイン・・・１６１,８５２人　死 １６,３５３
03 イタリア・・・１５２,２７１人　死 １９,４６８
04 フランス・・・１２９,６５４人　死 １３,８３２
05 ドイツ・・・・１２４,２８８人　死 ２,７３６
06 イギリス・・・・７８,９９１人　死 ９,８７５
07 イラン・・・・・７０,０２９人　死 ４,３５７
08 トルコ・・・・・５２,１６７人　死 １,１０１
09 ベルギー・・・・２８,０１８人　死 ３,３４６
10 スイス・・・・・２５,１０７人　死 １,０３６
** オランダ・・・・２４,４１３人　死 ２,６４３

** 韓国・・・・・・ １０,４８０人　死 ２１１
** 日本・・・・・・・ ６,９２１人　死 １３１
**ダイプリ・・・・・・・７１２人　死 １２

昨日
https://i.ibb.co/2NS1RHG/2020-04-11-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png

▼国内武漢コロナ【検査数74,891 退院762】

*東京都・・ １,９０２人　死 ４０
*大阪府・・・・７６６人　死 ６
*神奈川県・・・５１４人　死 １１
*千葉県・・・・４２３人　死 ４
*埼玉県・・・・３７５人　死 ６
*兵庫県・・・・３５８人　死 １３
*愛知県・・・・３４８人　死 ２３
*福岡県・・・・３３２人　死 １
*北海道・・・・２５３人　死 １０
*京都府・・・・１８１人　死 ３
*岐阜県・・・・１０６人　死 １
*石川県・・・・１０４人　死 N/A
*茨城県・・・・１０３人　死 ５
　　　　　　

16: “国民の命”より『虚構アベノミクス』のブランド維持を優先する安倍 2020/04/12(日) 07:06:23.35 ID:tVs8Tjc90
>>1
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
　◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％の接触減は不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
.
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている

a1

34: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:05.20 ID:tVs8Tjc90
>>1 >>16

『自動車業界が参入できないことが判明』ではなく
.
“政府”が「許認可を迅速化」させたり「規制を緩和」“する気がない”ということ

つまり、“国家の緊急事態時”にもかかわらず
.
安倍は積極的な対策を講じず「国民をこのまま見殺しにする」ということ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

海外では政府が規制を緩和して、自動車各社が人工呼吸器など生産している
.
因みに、日産は英国,トヨタは米国,スズキはインドで人工呼吸器の生産に参加している

.

.

26: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:08:25.73 ID:VVGMM4cL0
>>1
リスクという単語から目を逸らす、いつもの風俗立憲脳

29: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:09:00.07 ID:Vu/ex3xY0
>>1
なにかトラブルがあったときに。日本人が「こんな非常時だから仕方がない」と受け入れられるかどうか。
機械に不備が出たとき、訴訟を起こさないと約束できるか。

68: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:37.64 ID:wse6Gtq/0
>>29
約束できなければそのまま死ぬだけだから約束せざるを得なくなるだけ、
ていうか、もうそこまでの判断も出来ないから、その医療機器の欠陥で死んでもコロナが悪いてことになるだけ。
まあ現実的には非常時の対応だから、その辺はうまくやるけだけどね。
日本はそういう割り切った事ができないからこのままグダグダ時間が過ぎて、夏頃にっちもさっちもいかないときに
トヨタに「やっぱり作ってくれ」て泣きつくんじゃないかと思う。

132: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:24.69 ID:pF9RpYNm0
>>1
政府も大概にしないといけないよな
GMがマスク作るだの人口呼吸器作るだののニュースがひっきりなしに入ってきてるのに

GM、人工呼吸器と医療用マスクを量産へ　新型コロナ感染拡大に対応
高田 隆
日経クロステック／日経Automotive
2020.03.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07443/

148: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:58.65 ID:1F8YmB980
>>132　ここまで酷いなら仕方ない
【軍事】米空母セオドア・ルーズベルトの550名の乗組員が感染

158: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:13.70 ID:xQX2XEF/0
>>141
>>1の記事は自動車メーカーが単独でやる事を前提に書かれている。
で、そりゃ時間かかるよねって当たり前の事を書いてる

180: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:31:53.23 ID:9/gXzSfb0
>>158
まずはテスラが人工呼吸器作って納品して使われてる
初期ロットは使い物になんねーって捨てられてるけど
ニュースで見ただろ？これから他のメーカーのも続々使われ始めるよ。

197: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:33.58 ID:xQX2XEF/0
>>180
テスラが独自で作った物じゃないでしょ。そんな短期間に設計から金型からできるわけないんだから。
つうか、テスラが作ってるのが納品なんてされてないだろ

211: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:35:32.77 ID:9/gXzSfb0
>>197
いや、テスラの人工呼吸器はモデル3の部品で作ってるから。

304: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:53.89 ID:BbLR0eZy0
>>1
憲法改正して、米国みたいな国防生産法の制定必要

347: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:53.31 ID:NGX/Sioy0
>>304
アメリカは大統領権限の命令を出しまくってるじゃん？
日本も同じようにやればいいのに。

362: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:22.61 ID:EWlK2vpK0
>>347
軍靴の音がやってくるから法律で禁止です！

323: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:52:57.06 ID:Te6SxdiV0
>>1
結局悪いのは我々国民

アビガンでもそうだけど副作用や不具合時に
もっと検証をちゃんとしてれば、とかギャーギャー喚きたて
賠償を要求してくる

353: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:53.78 ID:TQq5m9Oc0
>>337
>>1に既存メーカーへの協力ってあるよ。

475: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:05.31 ID:p/j4KdzS0
>>1
この期に及んで政治家がいかに無知で無能かが明らかになっているな

485: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:20:25.71 ID:n/ootjWt0
>>1
こんな規制緩和すぐ出来るだろ
なぜ手を打っておかなかったんだよ安倍利権政権
こんな未曽有の国難に規制とか馬鹿じゃねーの？

549: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:32.42 ID:KHGNjQJY0
>>485
製造自体の緩和はできたとしても、そのあとの訴訟については緩和できないぞ？
何か問題があったらそのまま企業に製造物責任がかかってくるからな。

医療関係の製造規制は、利権だけじゃなく粗製乱造品から患者を守るためにあるんだよ。

591: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:59.96 ID:D9TsJQdY0
>>1
そもそも国産で、ハイスペックの呼吸器を作っているメーカーってあるの？
日本光電？

3: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:04:08.85 ID:9+UGVmvd0
なんとか汁

4: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:04:54.75 ID:JhdwSOgn0
政治の糞さがあらわれてるな

60: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:14:02.01 ID:gZXdkBPr0
>>4
あらゆる面でな

212: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:35:43.16 ID:seq+Lvw70
>>4
そんな政権に票入れたのは誰？となるけどな

397: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:05:09.10 ID:sYj2JRrT0
>>4
だな
既得権とかそういうの有事の時に要らねーから

483: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:51.65 ID:58qspyGy0
>>397
馬鹿って既得権益って言葉好きだよなw

488: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:04.03 ID:p/j4KdzS0
>>483
すぐにバカバカいうやつって煽るばかりで議論になる中身がないのな

527: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:51.18 ID:LUESGwbL0
>>397
既得権益とかじゃなくて、安全面での体制の問題だよ。

5: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:04:57.81 ID:iNynjCIC0
そりゃ、利権、金、権力で成り立ってる国だから当然だろうがw

44: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:04.09 ID:Nnz2ZSBU0
>>5
すべてがこれ。

50: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:12:40.32 ID:cC4DWtg50
>>44
なんでも利権だと思ってたらアホだろ

91: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:04.56 ID:0aJ1FrW20
>>5
それをなくするための
コロナ計画だったら…

すげーなぁ

6: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:12.71 ID:G7FUK4950
アホらしくてやってらんねえ

7: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:15.86 ID:b2ROMeL60
これもアベノリスクの成果

8: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:34.39 ID:+boKcAiL0
ほんとに使えない政府役人

9: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:36.42 ID:/MoDAXhE0
糞みたいな法治国家だな

10: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:38.90 ID:9+UGVmvd0
既存の業者に金渡して作らせたらええがな。

11: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:43.00 ID:X51wGL5W0
手続きなんぞどうにでもしろや

74: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:16:28.36 ID:hK4gZbPH0
>>11
それ
政治が決断すればどうにでもなる、
やるかやらないか、それともやる気がないのか。

96: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:01.58 ID:eWQBvMrV0
>>74
安倍「できるできんやのうてやりとうないんじゃボケっ！」

308: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:50:48.18 ID:i5kLxbeh0
>>74
政治決断て、安倍ちゃんの一番苦手な分野だから…

325: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:53:21.17 ID:WcgKKOgH0
>>308
がんばってやったのが休校とアベノマスクだからな

472: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:45.72 ID:kaz6fL670
>>11
責任を取りたくない
敗戦の責任すら曖昧なままなどころか美化しているジャップには無理

12: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:43.50 ID:dVdQe6Mo0
そりゃそうだ

厚生労働省の役人が天下りできなくなる

ガチガチに規制してやる見返りの賄賂
そう簡単に手放すかよ

135: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:58.42 ID:JGyTw4c20
>>12
半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
メーカーが作ってると勘違いしてる奴が多いが、
あくまでも製造装置メーカーは開発設計はするが、あくまでも商社なんだよね。
セールスが仕事。作るのは全国にある町工場。

利権なんだろうね。

145: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:55.01 ID:xQX2XEF/0
>>135
言ってる事がハチャメチャ。全国にある町工場が作ってるならトヨタで作れないじゃんｗ

154: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:35.70 ID:fZpDXthB0
>>135
> 半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
東エレクかｗ
何を作っているの？

204: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:25.01 ID:fZpDXthB0
>>154
居酒屋のウェイトレスを銀座の高級クラブで働かせるようなモノ

13: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:05:56.14 ID:DTypPUKZ0
出来ない、とか言ってる場合かバカタレ
さっさと出来るようにしろ

14: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:06:08.52 ID:L/b4X4fT0
アベがツーといえはカーでイケるやろ

15: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:06:20.67 ID:xQX2XEF/0
そりゃ、そんな簡単に作れるもんじゃないからな。既存の企業に生産協力する程度しかできないだろ。

40: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:26.88 ID:cs3u3odq0
>>15
トヨタのエンジニアの優秀さを

なめたらあ・か・ん～
なめたらあ・か・ん～

46: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:44.47 ID:xQX2XEF/0
>>40
甘いよ。トヨタは組み立て工場は持ってだけ。組み立てだけで人工呼吸器なんて作れない。
本当に難しい部分はトヨタじゃ無理なんだよ

529: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:59.60 ID:lZNwKZto0
>>46
このスレかどこかのスレで、
>日産は英国,トヨタは米国,スズキはインドで人工呼吸器の生産に参加している
って見たけどこれは嘘なの？

543: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:29:28.01 ID:xQX2XEF/0
>>529
生産に参加してるだけだから手伝ってるだけ。その手伝いもどのレベルかわからないでしょ。
人を出してるだけかもしれないし、運送手伝ってるだけかもしれない。自動車ラインを人工呼吸器のラインに切り替えたってんなら凄いけどな。
生産に参加ってどのレベルかわかってる？

544: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:29:39.54 ID:4iC08adb0
>>529
まあ現実的にはまずはたぶん作れる部品だけ作ってる程度だと思うよ
ハコとか
骨組みとか
そういうのからならすぐやれそうだし

546: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:08.61 ID:wse6Gtq/0
>>529
インドは主食のカレーやナンがあるから呼吸器なんて不要でしょ。

558: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:31:19.47 ID:wHxkIjwJ0
>>529
FDA は緊急事態の時はなんでもありだし、大統領制なので大統領が命令したら終わり。

日本は、内閣府が要請しても、厚労省が認可を盾に供給の邪魔をする。

58: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:46.35 ID:fZpDXthB0
>>40
エンジニアでもトヨタと、例えば人工呼吸のメーカーでは、それこそ全く頭の中が違う

そしてエンジニアだけではなく、それこそ経理や総務まで違うってこと

92: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:06.54 ID:6oh1vMOJ0
>>58
平時ならそれでいいが国難の非常時には特許やノウハウの壁を取り払う

それが政治の役目であり使命。動くリーダーと動かないリーダーの違い

107: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:00.97 ID:wse6Gtq/0
>>92
日本は制度上平時の対応しかないからどうしようもない。
トランプができてるのも国防生産法ていう戦時の体制を使ってるから。
結局、法律面で戦時を用意しておかないと、いざという時には何もできないし、
それには憲法がネックだよ。

120: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:03.70 ID:fZpDXthB0
>>92
特許やノウハウを取り払っても、社員に長年染み付いた習慣を、取り払うことなんて簡単に出来ない

自動車会社の社員と、医用機器の社員では、頭の中が全く違うんだよｗ

スーパーの店員を、デバートの店員に、転用するようなモノ

147: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:58.55 ID:6oh1vMOJ0
>>120
うちの会社にも何人もいるぞ、出来ない理由だけっを延々と述べるやつが

173: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:51.44 ID:C6nJuqLS0
>>147
政府の補助金大量にもらわんと参入しないよ
規制とっぱらったら参入してくるの？
頭相当悪いだろw

213: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:35:45.20 ID:6oh1vMOJ0
>>173
技術が、ノウハウが、頭の中が
その次は金かいな、その次はどんな理由をつけてくる

471: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:43.84 ID:V/xltRSs0
>>147
出来る理由が１０００個あっても出来ない理由が１個あればつまりそれは出来ないってことだからな、当然だ
それとも意味のない出来る理由を延々と聞きたいか？

161: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:31.83 ID:CEZrd5d40
>>15
フェラーリ「ほいさ」
メルセデス「あいよ」

191: sage 2020/04/12(日) 07:32:38.72 ID:jBh/+m6b0
>>161
トヨタ「やりませう」 厚労省「あんた異業種だから認可できません」

17: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:06:35.76 ID:XFv+mpkL0
日本では厳格な品質認証システムで種々の団体の老害を喰わせる仕組みだから。

30: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:09:23.72 ID:wse6Gtq/0
>>17
品質認証システムのおかげで日本の高品質が保たれてるからな。
オレ、ISOの係だけど認証とってからは一度も重大事故が発生しなくなったわｗｗｗ

51: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:12:43.43 ID:XAn1c4mm0
>>30
あれ金で買うんだよな
利権作りと増税だけは抜かりねえw

143: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:45.88 ID:XFv+mpkL0
>>30
ISOなんて一般的な品質管理で済むならトヨタができない訳がないよね。

18: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:06:54.32 ID:HO7UBw0T0
こういうのをちゃんと整備すんのが政治家の仕事なのに
何もしねえからな

20: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:07:14.61 ID:X5znazhx0
9条改憲は全力で叩くのに

21: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:07:30.19 ID:btxDrhqM0
そんなの最初から言われてたやん
特区で対応するだけ

22: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:07:41.16 ID:C80o5bPx0
厚生省が邪魔をする

563: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:08.66 ID:mXLGTIvh0
>>22
おいおい、そんな事言っちゃダメだよｗｗｗすぐにやり過ぎなくらい予算がついちゃうだろうよｗｗｗ

日本のメーカーって技術力は高いはずなんだから目ぼしいメーカーを国が呼んで
「カネをドサーっと出します。ケツモチは国がやります。そしてこのくらいの規格の物を作れるメーカーさんありますか？」
って>>440が言ってるみたいんOEM品を作るってのじゃうまくいかねーのかな？
OEMメーカーの方が高性能とかいうオチがあったら笑うけどね。

23: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:07:42.34 ID:Fj1b9VDl0
ぽっと出に簡単に作られちゃうと業界的にまずい事でもあるんかな？

220: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:28.69 ID:zfSp0sA90
>>23
別に特殊技術がいるわけじゃない。
どういう発想で物作ってどういう検証を行なって問題ないか、その機器を使うにあたってのリスクと問題が起こった時の対処法、製造する際は全て記録取って1台1台紐付け出来るような仕組みを証明し、患者に使っても問題ないか医学的に証明できればいい。

なぜならそれ使って事故って人死んだら被害者にとっては不良率100%だから。
昔はまあ1人死んでも何万人もの命が救われたからいいでしょでやってたが、問題起こる度に世論が沸騰してけしからんとなって年々規制が強化された。

248: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:38.83 ID:6VpxYCgs0
>>220
平時なら粗製乱造を防止する必要あるが今はそういうときかな？
この疑問を持てないくらいに平和ボケしてるのかも

24: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:07:42.56 ID:M9jQOjM+0
ワクチンとかもこんな感じになるんだろどうせ

25: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:08:07.56 ID:h11Ljt4U0
憲法とか法律が足枷になってちゃ世話ないなw

393: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:04:12.11 ID:vQtivcXf0
>>25
立法府が仕事しないと行政府が仕事出来ない

行政よりも立法の方が今問題になんじゃないか？

27: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:08:34.79 ID:VCLgaY040
ちゃんと実用的なの作れるとは限らんからなぁ
テスラのは使い物にならんとニュースなってなかったか？

54: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:14.07 ID:3MJ9f0XA0
>>27
あれNPPVだったんだよね
挿管してる人に着けるやつじゃなくてマスク型のやつ
コロナ患者にそれ着けるとエアロゾルが大量に発生するから推奨されてない
機械の性能以前に物が違ってた

70: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:51.88 ID:2naSB4F90
>>27
テスラは自社で作ったんじゃなくてお友達の会社の売れ残りを買ってきてウチで作りましたみたいな顔で配っただけ
なぜ売れ残ってたかというとコロナ医療には使わないタイプの製品だったからと

28: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:08:51.92 ID:TknZaztD0
めんどいな
トヨタには技術的にも医療機器製造は無理！
あと医用機器でも医療機器でもどっちでもいい！
以上

31: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:09:30.32 ID:Y11myP5G0
もはや利権が強すぎて国として成り立っていない

32: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:09:30.95 ID:mEP+CWwX0
OEMでも駄目なのか？

33: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:02.78 ID:Rd4t2jRb0
まだやんの？

大量の抵抗勢力がいて自動車メーカーは参入できない
厚労族は無能

ジジババは死ぬ

35: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:09.18 ID:9+UGVmvd0
この国はゴミだな

36: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:10.87 ID:fgmybnsq0
何かあればクニガー、厚生省がーとやるから仕方ない。

37: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:12.55 ID:rJv0qjG40
無能の国
猿って馬鹿にされるのも必然

38: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:18.01 ID:ePQq8/Iu0
ト〇タさんと仕事したことある同僚が、あいつら外注は奴隷くらいにしか
思ってない、もう二度とあいつらとは仕事しないって言ってたな。。。

519: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:25:35.52 ID:uxmpYqGz0
>>38
トヨタもそうだが三菱重工、ＮＥＣ、富士フィルムも外注にはエグイぞ

まあ三菱重工は場所によりけりだし何処も金はちゃんと払ってくれるので、まだいい
問題はＮＥＣと富士フィルムだな。あそこと仕事したら二度と関わりたくなくなる

39: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:20.80 ID:NnrNrri90
全然緊急事態でない国の塩対応ワロタ
まだまだ平気なんだね、今夜は飲みに行くぞ！

ってなるわな(´･ω･`)

41: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:28.80 ID:IZaHHP0c0
ほんとこの国は馬鹿じゃねえのか

42: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:10:40.37 ID:fZpDXthB0
人工呼吸器の世界の市場規模は１０００億円程度

トヨタ自動車の売上高は３０兆円

それが全てだと思う

43: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:02.82 ID:gwgjAmIT0
マスク466億円よりこっちの方を政府はなんとかすべき
こちらは死に直結するぞ

45: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:10.64 ID:+VSIMLA+0
そら、不良品が出てそれが原因で死亡でもすれば
国、企業が相手の裁判になるからな

47: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:51.12 ID:sscSor0Y0
重症のコロナ窒息熱には
人工呼吸器が不可欠だよ

48: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:11:57.59 ID:6oh1vMOJ0
これをネットやマスコミが騒ぐと安倍はやっと動く

その時官僚は「チッ！バレたか」

49: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:12:16.48 ID:9iOB5RHH0
医療機器は命に拘るところは法律厳しいな
薬事法とISO13485で医療機器の区分毎に団体で縛り設けてるな

52: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:12:51.19 ID:9/gXzSfb0
海外じゃ自動車メーカー各社既に医療器具生産始めてるから日本でも同じ事できるんだけど
日本だと利権の壁で生産できねーんだよね。

71: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:55.59 ID:fZpDXthB0
>>52
> 海外じゃ自動車メーカー各社既に医療器具生産始めてるから

実際に納品されたの？

77: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:17:17.19 ID:2naSB4F90
>>71
してる

87: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:12.75 ID:fZpDXthB0
>>77
情報元の開示をお願いします

102: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:21:06.37 ID:fZpDXthB0
>>77

> シカゴのロヨラ大学のエンジニアリング部門教授のGail Bauraによると、人工呼吸器の製造工程は非常に複雑で、
> FDAの承認を得るためには相当の時間を要するという。
>
> 「新規の医療デバイスを現場に投入するためには、FDAが定めた様々な基準に合致する必要がある」とBauraは述べた。
>
> 自動車メーカーが開発するパーツが基準を満たし、そこから生み出される人工呼吸器が、実際に医療現場で活用されるまでには、
> かなり長い時間が必要になりそうだ。

ってことだけれど？

141: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:31.52 ID:9/gXzSfb0
>>102
自動車メーカー単独でやるんじゃなくて
医療機器メーカーと組んで生産を行う
主要部品を自動車メーカーの工場で生産して
組み立てを医療機器メーカーや承認の取れてる家電や電池の工場で行う。
英米は国が主導でやってるから行動が早い。

GMもフォードもトヨタもテスラもメルセデス・ベンツも！新型コロナウイルス（COVID-19）のパンデミックに対応するために自動車メーカーも協力体制へ
https://motor-fan.jp/article/10014186

184: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:03.96 ID:fZpDXthB0
>>141
そもそも人工呼吸器の大半は海外製で、日本のメーカーなんてマイナーな存在

そもそも日本で製造しているの？

53: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:12:52.86 ID:Xy07n3Ln0
緊急事態でも利権構造が足かせになる

55: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:30.84 ID:sTQiQ9p40
んなもん特措法だの何だのでチャチャッと変えられるだろ？(´・ω・`)

56: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:31.41 ID:ilGiH0oOO
人工呼吸機とか車より作るの簡単だろ

57: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:37.70 ID:hEBtvXNC0
普段は法解釈での運用すら許さんといってるやつらが
今は法は無視しろ独裁しろと喚いてる

散々足を引っ張っておきながらいざ有事になると
何故やらなかった何故出来ないと責めるだけの方はそりゃお気楽でしょうな…

79: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:17:31.15 ID:TQq5m9Oc0
>>57
政府が何やっても後出しジャンケンで批判するのが野党の仕事。

59: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:13:55.73 ID:2naSB4F90
マスクの生産拡大が全く進まないのも同じ理由だろ

67: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:36.09 ID:cC4DWtg50
>>59
マスクの製造販売になんの法律の規制もない。
単にペイできるか、って判断で参入企業がないだけ

89: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:55.73 ID:xIU3+nHu0
>>59
孫「は？？？なんて？」

61: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:14:02.05 ID:i6gW1cCP0
プリウスで人減らすほうが大事

291: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:56.84 ID:Jri5DFj30
>>61
www

62: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:14:42.80 ID:356M6h0/0
本当頼りにならない政府。

63: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:14:54.01 ID:43efBIu90
この国は法律にがんじがらめでダメだな
有事には超法的措置が取れるようにしろ
立法府の国会議員は何やってるんだ！
明日からやれ

64: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:06.21 ID:195MCWoM0
二言目には行政の責任は～と、完全に個人の責任なのに、マスゴミが
大騒ぎしたいだけの理由で、責任を行政の方までもっていくから
ややこしい仕組みばかり作られて身動き取れないようになってしまうんだよ。

海で釣りして死んでも、人が入れないようにフェンスを設置しなかった
行政が悪いって裁判する。
公園で幼児を遊ばせて木の枝で失明しても行政が安全管理を怠ったと裁判。

人工呼吸器も、認可を簡単にして万が一、トラブルが起こったら
マスゴミはきっと盛大に厚労省のネガキャンはじめるだろう。

ホント頭イカれてる。
日本人は責任転嫁が好きなバカばかり。

65: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:17.81 ID:vSF/kGhW0
アキオが強引に作って、逮捕したけばしろ！と言ったら人気でるのになｗ
どうせ世論が逮捕なんてさせない。

66: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:23.04 ID:+GdU44qj0
臨機応変に対応できないお役所仕事と無能な政府

69: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:41.74 ID:za7fssoi0
これは、生産設備にかなり投資必要だし怖いと思うよw

72: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:15:57.12 ID:j6KNecFV0
政府と官僚達にコロナが拡散しないと本気にならないんだろうなぁ

73: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:16:25.95 ID:gAhe9kXQ0
利権で全て説明が付くな。

75: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:16:29.22 ID:bIBuxzBe0
この国は官僚に滅ぼされるぞ。

国破れて官僚あり

84: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:10.50 ID:ujbMIEJu0
>>75
単純に太平洋戦争の誤りを繰り返すだけだよ。
何度でも繰り返すさ、官僚に選抜制度を改めないんだもの。

76: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:16:57.48 ID:rlkUVZ840
既存会社の生産委託という形にすりゃいいだろ

94: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:25.97 ID:cC4DWtg50
>>76
さんざん既出だけど、
実際に製造する工場が医療機器の製造業の許可とってなかったら取得する必要があるし、
既存メーカーの既承認品目だとしても、製造所と製造工程込みで承認されてるわけだから
承認事項の変更承認なり軽微変更届の手続が必要。

113: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:28.29 ID:2naSB4F90
>>94
たとえ日本が滅びそうになったとしてもそうやって規則にがんじがらめなのを受け入れて何も変えようとしないのか？

123: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:19.82 ID:xQX2XEF/0
>>113
規制以前の問題だよ。規制ってのはある一定レベル以上の製品を作れるって事を証明する工程
自動車作ってた工場で唐突に人工呼吸器が作れるって思う方がどうかしてる。なんのノウハウもないのにいきなり作れるわけないじゃん

78: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:17:25.59 ID:O2a/4G0j0
技術はあっても参入できず命を失うのか
政府の規制くそだな

すくなくとも自民党は下野したほうがいい

93: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:25.64 ID:j6KNecFV0
>>78
定期的に下野させるべきだと思うわ

80: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:17:35.18 ID:xQX2XEF/0
記事をちゃんと読めばわかるけど、自動車メーカーが独自の製品を作るのに１０ヵ月かかるってだけで既存のメーカーの協力に１０ヵ月かかるとは
書いてない。そりゃ、まるっきりのゼロから新製品作るなら時間かかるの当然。
だいたい、金型設計からやってたらそりゃ時間かかるぞ。

製品認可以前の問題だ

81: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:17:40.89 ID:Y4TaJb860
できないじゃない。
やるんだよ。

100: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:50.10 ID:2naSB4F90
>>81
これよな
行政側が前例ふりかざして抵抗するのなら立法側でそれを排除して通すべき所は通すのが役目なのに

82: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:00.75 ID:xhsLhRaF0
花粉症を放置してる国だからな

83: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:02.21 ID:GdR6smXP0
生産できる工場に人員出向させるだけで良いんじゃない？
マスク工場にも。得意の改善もしてもらいながらフル稼働だよ。

85: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:11.41 ID:iu823Ras0
また孫がどっかの国の企業と提携して作れば良いね

86: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:11.47 ID:Dj2kdNWe0
医療なんて利権の塊みたいもんだからな

88: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:18:40.82 ID:BCt/1zTw0
国民性もあるんかねえ
シンドラーやマクドナルドが本国でやってるような
ドライな対応して大炎上してたし

90: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:00.59 ID:yWaA7MI90
なるほどなぁ
こうやって天下り先を守ってやる代わりに、渡っていく場所を開拓したり確保したりするのね

95: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:19:36.59 ID:esLQwnmT0
安倍が仕事やってない結果だよ

こんなの特例でいつでもやてるんだよ

97: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:03.24 ID:1F8YmB980
なお、フランスではルイ・ヴィトンが高齢者施設へマスクを作っているが
もちろんノーネームで作りは雑

104: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:21:15.96 ID:cC4DWtg50
>>97
日本だって高齢者施設にマスク贈りたかったら自由にやっていいんだよ
国はなんの規制もしてない。

112: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:17.39 ID:1F8YmB980
>>104
居丈高な銀座のテイラーがちまちまマスク作るはずねーな

98: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:18.05 ID:uiNaIddx0
外国で作ったらダメなのか

99: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:37.44 ID:ClzE2+Lk0
>製品認可に10カ月以上かかり
仕事遅すぎ
安定の能無しっぷり

110: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:09.41 ID:cC4DWtg50
>>99
当たり前じゃね？　ちゃんと使える安全性があるか、衛生的な製造が確保されているか、って確認する必要があるだろ
ヒマなやつがやってるわけじゃないんだから

128: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:00.81 ID:ClzE2+Lk0
>>110
>>111
お前らみたいに杓子定規にしか動けない能無しが国をダメにしてる

160: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:29.41 ID:oN36LGIa0
>>128
だったらお前が自分で何かしてみろよ
人にやれと言わずにな

219: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:24.33 ID:ClzE2+Lk0
>>160
そもそも俺がやらなきゃいけない義務はない
便所の落書きで何しゃべろうが勝手なだけ

174: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:53.71 ID:8jK+LAw00
>>128
無能ってなぜかできない理由を誇らしげに語って妨害するよな、そして自分は天才だと思ってるパターンが多い

224: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:54.42 ID:ClzE2+Lk0
>>174
妨害されないように頑張れよ
無能

194: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:53.32 ID:ZWxogD9K0
>>128
本当にそうだよね。こういう現状に疑問を感じないような羊みたいなのが国民だから、中国のスピード感にやられるんだよね

289: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:55.24 ID:HLHFj1lp0
>>128
杓子定規がどうこうっつう問題じゃないんだよ。
緊急時のために素早く臨床に持ち込める制度がある国も無審査で認めてる訳じゃない。
ちゃんと最低限のエビデンスに基づいたアセスメントはやるんだよ。ダメなもん持ち込むと簡単に人死ぬし。
そのためにはちゃんと専門的な評価のできる技官が有事の備えとなるだけのゆとりを持って配属されてる必要がある。
厚労省は人が少ないのは昔から有名だし、専門職への評価が低い日本で技官やる奴なんて余程「稀」な人間なわけで・・・
（ちなみに首相補佐官のオッサンと公費で不倫旅行してたオバハンは厚労省技官をへて審議官になった）
ま、そんなわけで制度の条文だけいじってもどうにもならんのよ。
所詮日経の記事だからその辺どうするかなんてなんも考えてないのさ。

316: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:55.60 ID:zx6vC40j0
>>299

>>289が指摘しているが通しても何ができるの？って有り様だとさ

330: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:16.17 ID:NGX/Sioy0
>>289
厚労省は国の予算の半分以上を使ってる。
年100兆円以上使ってる。
防衛省なんか年10兆円ぐらいじゃなかったか？
25万人も人員がいて。
政治家と厚労省は無能。

342: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:18.30 ID:cC4DWtg50
>>330
厚労予算って大半は医療費で流してるだけだからな。
防衛費もオモチャ買ってるだけ、っていえばそうなんだけど、
人数と額だけ比較してもあんまり賢くない

334: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:38.40 ID:cC4DWtg50
>>289
厚労省が審査をしているわけではないのでは？

391: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:03:56.76 ID:lViZ7ATR0
>>128
本当だね
今の政府を見てそう思わない人はいないんじゃないかな？

台湾とかアメリカとかはすごいなって思う
上の人も下の人もリーダーシップの伝統が根付いてる

400: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:05:40.53 ID:o3PQ/gIb0
>>391
よく言われるのは、リーダーとマネージャーは違うということ。
日本にはマネージャーは多いけどリーダーは少ない。

404: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:06:50.02 ID:gu1XFMAd0
>>400
日本はリーダーシップを見せると何故か査定が下がる国だからな

436: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:00.91 ID:zfSp0sA90
>>391
日本は戦時総動員体制なんて80年近く取ってないし、敗戦時に徹底的に撤廃したからな。

80年間それは悪いことだと徹底的に教育してきてノウハウもない。
国民レベルで染みついちゃってるから難しいだろう。
やりゃ出来るけどね。

419: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:09:38.74 ID:NIlgkuHl0
>>128
平時なら新規でやるのに10ヶ月ぐらいかかるのは普通だろって話であって、今は緊急時だからそこを短縮できるように調整しようってのとは別の話でしょ
「10ヶ月かかる」の前にある「今の規制下では」って前提をあえて無視してレスバで遊んでるだけか知らんけど

443: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:00.33 ID:xQX2XEF/0
>>419
規制関係なく、新規で作ろうとすると１０ヵ月ですら短すぎるって話だよ。
新製品作をゼロからライン生産するまでなんて下請けの下請けの材料屋まで調整するから当たり前に時間かかる。

魔法じゃないんだから

470: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:37.10 ID:NIlgkuHl0
>>443
今度は10ヶ月「以上」を無視か

534: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:27:29.26 ID:gxu+CnqS0
>>443
1日1万台の製造ライン作ろうとしたら時間が必要だけど
少量ならR&D部門で対応できるだろ

479: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:23.45 ID:fZpDXthB0
>>419
人工呼吸器みたいな機器は、部品一つをとっても特殊なモノ

電子機材も同様で基板に数十、数百と使われる抵抗やコンデンサも別規格品
基板に無数に乗っている部品が全て別規格なんだよｗ
それは簡単に調達出来ないってこと

だから医用機器メーカーは、自動車会社が部品の製造を手伝ってくれるのはありがたいが、自分たちで製造を始めると、
それでなくとも逼迫している部品の取り合いになるから止めてくれと言っている

501: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:35.67 ID:Rd4t2jRb0
>>479
抵抗やコンデンサなんて何が特殊なんだよ
なにいってんだ

動力部が確実に動くように作るだけだろ

513: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:19.59 ID:wse6Gtq/0
>>501
おばーちゃんが羊羹なら虎屋じゃなきゃダメだて言ってるのと同じだよ。
虎屋が売り切れならヤマザキでも問題ない。
それだけのこと。

523: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:04.24 ID:fZpDXthB0
>>501
電子部品には様々な規格があるんだよｗ
その中でも基本的な規格として、

・一般向け（＝コンシューマ）
・工業向け（＝インダストリ）
・医用向け（＝メディカル）
・軍用向け（＝ミリタリー）

この４つに分かれている

抵抗やコンデンサも同様で、人工呼吸器に組み込むのは、全てメディカル規格のモノ

535: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:00.23 ID:4iC08adb0
>>523
たぶんそれ選別で対応できるやつ

570: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:25.17 ID:fZpDXthB0
>>535
ケースバイケース

それに２０－３０年間はパーツの供給を保証しないと駄目
この辺りはミリタリーも同様

恐ろしく面倒くさい世界

590: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:56.06 ID:4iC08adb0
>>570
供給保証のとこなんかはそれこそ今今緊急的にスポットで契約してもいんだよ

要は、その電子部品のとこはたぶんネックじゃないんだと思うよ

562: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:04.06 ID:Rd4t2jRb0
>>523
JEITAで医療機器用電子部品で規定されてたか
失礼した

コンシューマとかの部品を使う場合は
壊れないような回路設計が必要だね

まぁそれでも認可されるかは厚労省の判断だけど

515: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:34.61 ID:4iC08adb0
>>479
回路は最終的に同じサーキットになればいんだから設計が１人いれば持ってる部品で使い回せる設変はどうとでもなると思うぞ

524: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:24.82 ID:NIlgkuHl0
>>479
医療用機器メーカーが自動車メーカーに製造ノウハウを提供するってニュースがあって部品の製造の手伝いどころじゃなく人工呼吸器そのものの製造にも協力していくって話だったのに、一方で部品の取り合いになるから止めてくれとも言ってるのか？

554: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:50.38 ID:fZpDXthB0
>>524
> 自動車業界ではGMやフォードも、医療デバイスメーカーのメドトロニックやVentec、GEヘルスケア、レスメド（ResMed）などが、
> 人工呼吸器の増産を行う上で必須となるパーツの製造を進めようとしている。
>
> レスメドCEOのMick Farrellは4月1日のCNBCのインタビューで、「自動車メーカーから協力が得られるのは非常にありがたい。
> ただし、彼らには、外部からパーツを調達し、自社で人工呼吸器を開発しないように願いしたい。
> その代わりに、自動車メーカーらが、当社が必要とするパーツを製造してくれれば、当社は増産体制を整え、
> 新型コロナウイルスとの戦いを進めていく」と述べた。

基本、自動車業界も分かっていて、パーツの製造を手伝うって言っている

111: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:10.18 ID:xQX2XEF/0
>>99
製品を一から作ってたら１０ヵ月ですら早すぎるレベル。そりゃ、新規の製品を設計から審査からしてたら時間かかるわ

129: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:21.40 ID:9iOB5RHH0
>>99
あらゆるリスクを回避してから製品になる
その審査にも金と時間がかかる

101: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:20:57.74 ID:Rd4t2jRb0
ちょっとくらい死んだ方がいいんじゃね？
って思ってるから自動車業界は参入しなくていいよ

ちょっとジジババ殺そう

103: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:21:08.87 ID:1F8YmB980
素人が精密機器を作れるの？

380: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:51.23 ID:NIlgkuHl0
>>103
自動車メーカーは組立屋なんて揶揄されることもあるけど腐っても世界の最先端で戦う精密機械のプロやで

105: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:21:35.52 ID:NGX/Sioy0
下請けで生産だけすればよくないか？

106: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:21:36.38 ID:LgC5bFcI0
政治家無能

108: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:06.55 ID:Rd0Y6W030
官僚まとめて首で

117: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:23:29.56 ID:cC4DWtg50
>>108
そうするとなにか問題が解決するの？

127: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:54.32 ID:NGX/Sioy0
>>108
政治家も。

109: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:09.48 ID:dVmttVqN0
呼吸器も簡易施設も結局許認可が大きな壁になってんだろ
厚労省の職員は、ヘトヘトだろうけど
一度現場を見に行くと頭が柔らかくなるんじゃないか

114: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:22:48.74 ID:rNvnU4sw0
アカいやとか言って共産党嫌がるが今の日本ってそれ以上なんだけどな！陰湿な独裁国家だわ

115: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:23:17.78 ID:8wbyMGVb0
別に現状に協力したいなら金だしてやればいいだろ、トヨタは
緊急時にだけ参入したいとかいわれてもそれほんとに通年で事業やる、やれる能力あるの？ってなるに決まってるだろ

116: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:23:27.82 ID:N20u1HqS0
なんとなくそんな気がしてたわw

118: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:23:34.21 ID:rNvnU4sw0
丸太コロし過ぎやろw

119: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:23:35.78 ID:1F8YmB980
テキトーで壊れやすいやつでオッケーでもいいなら作ればいい

121: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:14.75 ID:gyGCME7r0
医療機器に限らず医療の業界は規制の固まりだ。
発足時には意味があった規制が、時代を経て利権になるのはどこの業界も同じ。
トヨタの自動車業界だって規制だらけだ。制定時には意味があっても、技術の
進歩で無意味になった規制が利権になっている。

122: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:19.77 ID:HZXp2GD10
クリーンルーム作らんとなｗ

124: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:21.71 ID:1x/Sf0dY0
ヨーロッパというかイギリスでは
F1チームが共同開発してるのに
なんで日本はダメなの

146: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:55.31 ID:wse6Gtq/0
>>124
ある意味戦時だから。
イギリスとかは戦時体制でなんでもありで動けるけど、日本には戦時体制というものがないから。
トヨタが作りたいていっても10ヶ月がどうたらこうたらて言うしかない。

159: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:21.41 ID:cC4DWtg50
>>146
で、トヨタは作りたいって言ってるの？

172: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:51.06 ID:wse6Gtq/0
>>159
「10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。」
て書いてあるから何かしら作りたいて言ったんじゃないの？

188: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:16.00 ID:xQX2XEF/0
>>172
協力すると言っただけ、運送を手伝うのだって協力の一つだ。
つうか、ぶっちゃけ自動車メーカーにできる事はない。自動車部品メーカーなら生産の一部を手伝う事はできるだろうけど。

自動車メーカーなんて最終組み立てしかしてないのに、他の物作れるわけがない

230: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:37.60 ID:wse6Gtq/0
>>188
BBCでF1チームが作った人工呼吸器がちょろっと映ったけど、学生の工作品ですかていうようなものだったぞ。
まあいきなりトヨタが重篤な患者に使う呼吸器なんて作れるわけないから、軽症なやつ向けのを作ると思うが
トヨタぐらいの企業なら仮設病院で1年位動けばいいものぐらい作れるんじゃないか？
トヨタ本体には工場がなくても傘下の子会社があるんだから。

228: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:33.23 ID:9/gXzSfb0
>>172
とりあえずトヨタでマスクの生産は始めた
これも利権があるから販売できなくて
トヨタの工場で使い始めてる
トヨタが工場で使う分のマスクが減ることで市場にマスクが出回りやすくなる。

239: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:21.25 ID:cC4DWtg50
>>228
マスクの販売になんの法的な規制もないけど。
利権で販売できないんじゃなくて、販売ルートに知り合いがなくてめんどくせえから売らないだけだろ。

なんでも「利権」だと思ってる馬鹿ってこれだから困る

243: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:58.95 ID:C6nJuqLS0
>>228
利権馬鹿はしょうもないな
ま。いいわ
平時になってもトヨタはちゃんと責任もってマスク生産励んでくれな

165: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:09.00 ID:TQq5m9Oc0
>>146
憲法9条が思想的に諸悪の根源かもな。

198: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:46.22 ID:zx6vC40j0
>>165
憲法9条って何かあったら見棄てるって事だもの

208: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:37.99 ID:Eu1d3NEn0
>>165
その諸悪の根元を意地でも変えさせたくない連中が居るんだよな
誰とは言わんが

246: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:06.13 ID:TQq5m9Oc0
>>208
この件で言うと許認可簡略化したら特定野党とマスゴミは全力で叩くだろう。
それでもやるのが政権に求められるんだが。

125: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:29.67 ID:oN36LGIa0
安全性を確かめずに不良品で事故を出したら、叩かれるのは認めた行政なんだから当たり前

126: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:24:39.44 ID:QDg+v6VS0
新規開発は流石に短期間では無理だから、当座、既存品のコピー生産からやればいい。
免許の問題があるなら既存メーカーのOEM扱いにして、万一の医療事故のリスクは国が負う契約にしてしまえば。

136: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:26:15.49 ID:xQX2XEF/0
>>126
最終の検査工程は一定だから、どうしても限界がある。製造業は魔法じゃないんだから工程がある。
その工程全部を丸ごとコピーできないと生産数を一気に増やすなんてできない。どこか一つの工程でも作れないと全部が動かないからね。

140: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:25.07 ID:cC4DWtg50
>>126
それで解決しない、って何度も既出なのに
なんでオレすごいこと考えついたみたいにいってんの？

130: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:21.78 ID:kM4oQlAR0
規制大国日本。
マスコミが長い年月をかけて監視してきた賜物やね。

131: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:24.10 ID:1F8YmB980
島津製作所が簡易検査キット作ってこの２０日から売るのはオッケーだったな

149: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:02.69 ID:TQq5m9Oc0
>>131
島津製作所は元から検査機メーカーだから異業種参入とは違う。

157: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:51.29 ID:1F8YmB980
>>149
あ、はい
すみませんした

133: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:25.29 ID:1Sq4lHkN0
日本の企業が世界で勝てない理由みたいなのもその辺だろうなｗ
テスラなんて企業が日本では絶対生まれないし育たないただ消されるｗｗｗ

134: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:25:27.61 ID:fgmybnsq0
製造はGMP、開発はTUVやら医療機器は海外規格がベース。
人命がかかわるから医療機器は大変だよ。

137: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:26:25.27 ID:DTC9doO90
アベノタスクの成果！

138: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:26:29.51 ID:Ur/yH2Kj0
法律とか言ってる場合じゃないだろ
まぁ国民の命なんてその程度だと思ってるんだろう

142: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:35.79 ID:mrXDOWDe0
緊急事は解除すりゃいいだけだろ

144: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:27:49.19 ID:yBIzauD00
認可団体がないと天下り先がなくなるからね
役人がそんなもん許すわけない

155: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:36.46 ID:cC4DWtg50
>>144
「認可団体」ってぐたいてきになんてところ？

150: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:04.94 ID:s0pGJu9H0
下請けになればいいやん。

151: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:06.95 ID:u1WUH3Ld0
また厚労省かー

152: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:21.50 ID:iV1wRLvf0
アヘ 「国民を何万人殺しても、既得権益は護りまーす！」

153: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:32.00 ID:0FUTNCRm0
やはりただ単に医療機器の精度から、他の
メーカーが参入にはハードルが高いから
なのか？
そもそも儲からないから参入しないのか？
厚労省、議員、医者、医療機器メーカーが
利権を握るために参入しづらくしていて、
そのツケってことなのか？
そこら辺どうなの？

182: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:03.07 ID:o3PQ/gIb0
>>153
全部。

・市場規模が小さい
・ノウハウがない
・既存事業とのシナジーがない
・規制が強く参入障壁高い

純粋な技術的には人口呼吸器なんてローテクだとは思うよ。
だからといって新規参入で、承認がなくても数ヶ月ですぐ製造できるものでもない。
何年かあればかのうだろうけど。

156: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:28:51.03 ID:WXpgd4Ac0
住み分けて利権を守らなきゃならないからねぇ
新規参入したいなら根回しをしておかないと

162: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:33.01 ID:VHUbFfK60
THE 日本らしさ

163: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:49.09 ID:jjlXGcxf0
法律を改正しろ。

164: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:29:58.98 ID:L3s/h+Bn0
ほんとこういうのみてると日本で発展途上国だよな

166: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:10.63 ID:ie2ok7th0
医療機器参入は敷居が高いんですよ。人体に接する（体内に入る）部分の
サンプルは10年ガラス容器に密閉して保管しなきゃならん。
事業から撤退しても、その義務は果たす必要があります。
更に認可を得るには安全性を証明した上で臨床試験も行う必要があり、
ノウハウや伝手がないと、とてもじゃないけど無理なんです。

186: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:13.99 ID:u1WUH3Ld0
>>166
ほざけ、無能。

167: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:21.66 ID:73UTz0Kh0
コロナ検疫経済対策全て杜撰で素晴らしい政権だな
でも国民の分断だけは唯一上手くいっているようだね

168: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:26.40 ID:SGiPWXVf0
利権まみれの日本とは違って
欧米は対応早いな

169: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:38.12 ID:Eu1d3NEn0
結局、目先の効率化の弊害で
異常時の対応が出来なくなってるのよ。

170: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:40.58 ID:0CNPBSpD0
https://yo●utu.be/JxPUyXNIq7Y

171: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:41.47 ID:fs210nae0
じゃあ今機械を作れる会社はこの危機に必要な数量を作ってもらわないと

175: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:55.49 ID:C+HqntkO0
日本オワタな
二階 そうだシナから輸入したらいいじゃないww

176: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:56.42 ID:d6d55U+W0
医療機器は薬事法があるからなあ
もし何かあった場合厚労省は責任取りたくないからね

177: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:30:59.09 ID:Ls5gCwSg0
ほんと日本はアホしかいねぇ
リーダーも無能、完全に終わってる
だから中国なんぞに舐められるんだ

178: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:31:31.28 ID:K3DhlJTU0
既存製品のライセンス生産するとして
部品製造を立ち上げるのってどのくらい時間がかかるんだろう

322: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:52:33.39 ID:zfSp0sA90
>>178
部品製造からライン構築までしたら10ヶ月でもなんとかって所じゃね？

それよりも人を送り込んで24時間生産体制にした方が早いと思う。部品作ってるとこにも送り込めばすぐにでも出来るし、品質は問題ないだろう。

179: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:31:49.74 ID:Eu1d3NEn0
当局が責任取りたくないのも邪魔してる

181: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:31:58.83 ID:/ZHatiBu0
こういうのは超法規ってやつをつかう時じゃないの？
お役所仕事の極みやってんじゃないよ

185: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:14.00 ID:K3KSKSj90
製品認可に10カ月以上って

３００日間の工程が必要なの？　

187: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:14.16 ID:Mok859T30
まーた下らないしがらみか！

189: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:35.87 ID:xQYBDG0Z0
安倍さんは科学に弱い
こういう時何したらいいかからっきしわからないから

190: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:36.74 ID:Eu1d3NEn0
お役所お得意の
前 例 が な い

193: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:44.59 ID:C6nJuqLS0
アメリカだって相当な助成金あったから動いたわけで
総体的にみればそれが利権なんだよ
偽善も大概にしとけよ

195: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:32:56.06 ID:oJY9dQEU0
またひとつ利権国家の証が

196: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:14.08 ID:wQYE4P+y0
作れる所で作れる
人も確保出来る
経済も医療も回せる
日本助かる

199: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:47.39 ID:/HskWkX+0
半導体と同じ構造
中空糸膜カートリッジフィルターや医療用PTFEチューブ
日本は素材に徹するべき
単なるアピールだから

200: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:49.71 ID:CaYMzx/M0
海外向けに作れよ

車売れねーんだから

226: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:02.72 ID:zx6vC40j0
>>200
海外メーカーが圧倒的に強い分野だけど？

201: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:33:59.94 ID:bIBuxzBe0
国を利権ではなく、国民全体の未来の繁栄に向けて、このように持って行くのだ、とアウトラインを作成して、その実現のために官僚をこき使うのが政治家の仕事。
怠けよう、利権を作ろうとする官僚たちの首根っこを押さえつけて、私利ではなく国民のためにコントロールできる政党の誕生を強く望む。

今回のコロナの件で、全国の首長の中にたくさん優秀な方がいることが分かって少し安心せている。若い彼らに頑張ってほしい。

202: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:18.13 ID:Glt1wB6p0
空気清浄機の方から

203: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:18.68 ID:6VpxYCgs0
技術があっても許認可の関係で作らせてくれないってのが増えたよな
頭のいい人たちが増えた分だけ縛りが増えたのかな

205: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:33.03 ID:AaCwBtqQ0
まぁ外人が作った憲法すら全然改正できないような国ですし
そりゃ無理でしょうなぁ
何か変えようとすればすぐに権力がどうのと大騒ぎに

206: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:34.48 ID:OVnH6c260
マスクにしてもそうだけど日本なら技術もあるしよりいいものをより早く作れるんだろうけどリーダー達がダメだと終わるね。
しかも一般市民を脅すだけで何のための緊急事態宣言だよと思える。

207: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:34.61 ID:DFrrt+5M0
既存メーカーを全力サポートせい
ヒトモノカネ調達や

217: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:16.20 ID:xQX2XEF/0
>>207
その既存メーカーもここでライン増強しても後がどうなの？って段階だろ。
つうか、どう考えても既存メーカーのライン増強の方が手っ取りばやいし確実だがここにいるバカどもはわざと時間がかかる自動車メーカー
単独開発にこだわる

244: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:01.22 ID:fZpDXthB0
>>217
> レスメドCEOのMick Farrellは4月1日のCNBCのインタビューで、「自動車メーカーから協力が得られるのは非常にありがたい。
> ただし、彼らには、外部からパーツを調達し、自社で人工呼吸器を開発しないように願いしたい。
> その代わりに、自動車メーカーらが、当社が必要とするパーツを製造してくれれば、当社は増産体制を整え、新型コロナウイルスとの戦いを
> 進めていく」と述べた。

人工呼吸器のメーカーも同じことを行っている

209: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:34:55.27 ID:kYZIOjKb0
人口呼吸器の部品の大半を海外から輸入していて
手に入らない
新規で作ると金型やら何やらで10ヶ月はかかる

マスク同様
また輸入依存の弊害が出たな

232: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:44.54 ID:R8Xo98WF0
>>209
3Dプリンタで作ってたじゃないか
https://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3276974

後で揉めたらしいが大丈夫

245: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:05.45 ID:OVnH6c260
>>209
海外の企業は機械の新規部品から2週間で作り上げてるけどね
多分トヨタもできるはず。
緊急事態宣言なんていういい道具があっても使う人たちがおかしいんでしょ

210: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:35:17.98 ID:cKdHvCBS0
自動車部品工場による下町人工呼吸器プロジェクト
分解した人工呼吸器を見て一言
「こんなもんか」

214: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:35:46.45 ID:2/if5pdJ0
前スレで
欧州はやってない
日本が出来るはずないと嘘つく業界末端人へ

>>984名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 07:00:53.03ID:u6aVxggi0

>>947
欧州は前よりめんどくさいMDRという規制に、5月から移行するけど。
薬機法も、昨日今日で仕上がった法体系じゃない。
この半年の突発事案のために数十年かけて整備してきた法規制を、おまえさん変えてくれ。

↓
EUはMDR規制を１年以上延期・異業種参入推進
UKは医療機器開発情報を開示・ダイソン　ホンダ　製造開始

215: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:00.95 ID:rlkUVZ840
人工呼吸器なんて構造的には単純
フイゴを電動で押せばいいだけだろ
まぁ家電つくれるとこならどこでもつくれるわな　掃除機より簡単

216: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:07.98 ID:Eu1d3NEn0
食糧が良く言われるが
工業製品も自給率上げないとダメ
目先のコストばかり追い求めるからこうなる

218: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:24.03 ID:fgmybnsq0
まぁ　薬事無視して作れないかと言われれば作れる。
認可責任をどこに置くかだけ。

221: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:41.38 ID:5ZuxSr6n0
緊急事態宣言の意味ゼロやん
民間の設備や建物を超法規的に国が接収できるんじゃなかったのか
百貨店叱りつけたのと同じくらいの速さでどうにかしろよ

242: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:53.95 ID:zx6vC40j0
>>221
何かあっても補償しなくてよくなるから
賃金払わないで中の人棄てたい財界が要望したんだよ

222: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:41.39 ID:Rd4t2jRb0
どこもかしこも日本は規制だらけだな

平時は規制で命が守られる
緊急時は規制で人が死ぬ
今回は人工呼吸器がないだけで人か死ぬ

規制がどういうものか考えた方がいい

233: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:38:28.43 ID:C6nJuqLS0
>>222
すべては政治の無策ゆえな
規制が悪い
安倍政権が悪いんだよ

223: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:47.72 ID:Tii5U0zb0
でもなにか抜け道あるんだろ？

234: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:38:49.98 ID:xQX2XEF/0
>>223
抜け道っていうか、既存のメーカーの生産増強かね。医療機器メーカーの増産で対応できるだろうけど、後は部品だ。
半導体なんかも使われてるだろうけど、そういうのは製造機械から作らないと増産も無理だろう

250: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:46.50 ID:Rd4t2jRb0
>>234
既存のメーカーの生産増強が頼りないから
自動車メーカーとか他のを国民が考えるんだろ
厚労省とかバカじゃねーの

225: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:36:56.02 ID:rEkDfy+Q0
技師も増やさないと

227: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:10.66 ID:p5X2Fzf60
日本 オワタ

229: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:36.73 ID:1F8YmB980
トヨタは織機製造から始めたんだし、マスク作れば？

231: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:37:43.12 ID:tL3dCkFX0
海外では自動車メーカーが作った人工呼吸の機械は
患者が使ったらより症状を悪化させる奴で医者が激オコ

235: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:38:54.81 ID:1F8YmB980
つーかさ、出歩くなよ
基本の基本

236: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:01.89 ID:aFkm2xmj0
スキあらば与党批判

247: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:34.93 ID:1F8YmB980
>>237
そうなの？
あれ、付けて心肺異常察したらコール911やるやつよね
119か

238: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:07.97 ID:V/xltRSs0
こういうのこそ特別措置法でどうにかならないの？
いきるか死ぬかの瀬戸際で、杓子定規にやってたら死ぬよ。

267: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:59.76 ID:zx6vC40j0
>>238
トヨタが医療機器メーカーから生産受託したってかたちになればいいだけだよ
誰かの下になりたくないってトヨタのプライドが邪魔してるだけ

277: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:42.31 ID:31lG0+jc0
>>267
海外だと国の依頼で医療機器メーカーの指導の元生産始めるよ。
日本だとできないというだけ。

240: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:40.90 ID:3eYiOkyR0
ホンダのECMOとか毎分１万回心臓動かしそう

241: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:39:47.88 ID:l0P3OQBx0
こういう事には気が回らないのが、官僚のダメなところ。

249: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:40.24 ID:TPcwc1mX0
OEM生産もだめなんかね
既存メーカーが設計したものを、余ってるトヨタの工員が作る
それなら、認定されてるものだから新たに認定取得とかいらないと思うんだけど

255: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:07.11 ID:cC4DWtg50
>>249
だから、製造業の許可が製造する場所には必要なのと、
品目の製造販売事項としての製造所の追加または変更が必要だってさんざんさんざん既出だろ。

284: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:28.96 ID:TPcwc1mX0
>>255
そうなの？
じゃあトヨタ社員が医療機器メーカーに出向すれば良いのかな
ま、なんにしても政府に増産しようという意志がないのがバカげてる
緊急事態なら超法規的措置もありだと思う
もちろん安全担保されての話だけど

302: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:42.33 ID:cC4DWtg50
>>284
だから、出向しようが転籍しようが、いままで製造してなかった場所で生産する、ってのが黙って出来ないんだよ。
もちろん品質と安全性を確保するためで、趣味やｲﾔｶﾞﾗｾで規制してるわけじゃねえんだよ。

335: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:57.57 ID:WgcB6c2I0
>>302
今なら余裕はないが時間は少しある
今から新規増設なりして試行すれば何とかなるんでは
できない理由も有るが今からやらないと取返しがつかなくなる

293: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:47:24.35 ID:idsqNJ/P0
>>249
そもそも論として鉄板をプレスして溶接して塗装して
アセンブリの部品を組み付ける会社とサイズ感が違う

デンソーやアイシンがやるからまだ分かるが

315: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:53.39 ID:TPcwc1mX0
>>293
自動車メーカーって立派なものづくりの会社だぜ
使える製造ノウハウなんてたくさんあるよ
人工呼吸器だって、下請けメーカーから来たアッセンブリーを組み立てるのが主だろうし

349: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:02.60 ID:u1WUH3Ld0
>>293
規格がわかってりゃ、この部品はあそこに作らせればいいとかわかるんじゃないのか。
取り込んでる下請けも、遊ばせてる/遊んでるよりずっといい。

なんでこんなにへんなんだ、うちの国は。

251: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:40:47.57 ID:YSueEHd10
民主主義ってこういうものだぞ
ルールに縛られるせいで決断が遅くなる

274: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:16.98 ID:wse6Gtq/0
>>251
欧米は出来てるし自民党は議会で過半数持ってるから、民主主義がどうこうて問題じゃない。
自民は憲法改正以外はどんな法律だって通せるんだから、少数党の意見を尊重するという反民主主義的な日本の悪習がすべての原因だよ。

339: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:55:45.49 ID:UfcAOLdJ0
>>274
意味が分からん
欧米は大統領制のとこもあるし、自由主義といっても社会主義寄りの与党もあるし

252: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:41:16.45 ID:103RNDim0
ぶっちゃけ人工呼吸器は十分足りてるでしょ…
人手が足りないんでしょう。

256: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:06.34 ID:TPcwc1mX0
>>252
感染爆発起きてる米、伊では足りてないらしい

262: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:46.12 ID:1F8YmB980
>>252
エクモに至っては技師が50人ちょいしかいないと二木先生が言ってた

273: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:56.25 ID:jTL1VACR0
>>262
エクモってそんなに高等機器だったんだ
結構気軽に考えてたや

286: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:41.95 ID:1F8YmB980
>>273
肺を止めて繋ぐから
肺の移植待ちとかに使うもの
新しいとこでは志村けんの前は中村勘九郎が着けてた

296: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:13.84 ID:fZpDXthB0
>>273
エクモを運用するためには、医師、看護師、臨床工学技師のチームが必要
当然だが２４時間運用なので、１０人程度は必要になる

303: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:46.51 ID:Rj+Q7vfS0
>>273
人工心肺の肺の部分だから
血液を取り出して酸素を入れて体内に戻す

人工心肺なら手術の間だけで済むが、
ECMOだと２４時間つけっぱなしになる

腎臓（人工透析）は週三日で済むけど、呼吸は止めたらすぐ死んでしまう

405: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:06.42 ID:+7I5Ln4f0
>>303
それだな
24時間動かせるものを作れる企業は少ない

270: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:20.94 ID:6oh1vMOJ0
>>252
人手ならまかせとけ、今から良質の遺伝子を持った子を作りまくってやる

275: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:21.38 ID:C6nJuqLS0
>>252
それも医師会が医者の数増やさないように制限かけたからなんだってさw
利権馬鹿の理屈によると都合にの悪いだろもんは利権とやらで片付くらしいw
なら病床へらす政策したのももちろん利権だよな

283: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:27.06 ID:TQq5m9Oc0
>>252
重症化後の切り札人工心肺に資格必要者含めたオペレーターが20人要るとか。
これを減らす開発が必要だが、それこそ時間がかかる。

253: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:41:46.09 ID:EJYHVoxH0
やはり憲法改正が必要だな

257: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:09.37 ID:KAPSR9dm0
＞新規事業者の製品認可に10カ月以上

訳すと認可しないって事だな

258: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:28.64 ID:FOnbc9dG0
人工呼吸器大量生産しても使える人がいるのかな？
ただ繋いで置けばオートマチックに動くものなのかね？

259: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:33.26 ID:OVnH6c260
工場建設にしても技術的にできないできない言うやつが多すぎない
そりゃお前には無理だろと思うけど、なぜほかの人を自分のように無能だと思うのか
そして海外の企業はやってのけるんだよな

281: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:16.43 ID:zx6vC40j0
>>259
日本は戦争遂行のためのシステムが廃止されてない国ですよ

311: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:09.33 ID:OVnH6c260
>>281
いや多分自民党政権でなければできたと思う
原発対応時の菅元首相とか見てる感じだとね

328: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:53:47.79 ID:yBouGq/X0
>>311
安倍は腰抜け

260: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:33.38 ID:WgcB6c2I0
法は特例や改正でなんとかなる
社会がまだ動いてる時に作れる会社は作っとけ
足りない事があっても余る事はない

261: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:38.09 ID:31lG0+jc0
海外だと国の要請で人工呼吸器の他にフェイスシールドも生産して収めてるけど
これも日本だとできないんだよね。

263: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:47.16 ID:sRway7MK0
マスクなんてほとんど効果ないのに
バカ共を引き籠らせるためにラブドールでも全世帯に配備しとけ

264: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:47.23 ID:MKGep03u0
この期に及んでまだこんな事をやっているんだ国は。崩壊するはずだ。

265: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:49.97 ID:64YNcdKp0
既成製品のコピーでしょ？なんで認可居るの？
ロット番号とシリアル番号付けるだけでしょ？

278: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:51.01 ID:o3PQ/gIb0
>>265
既にある医療機器メーカーが新しく工場建てて自社製品を増産するのにも承認申請必要なんだぜ

266: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:42:59.55 ID:kiqLBQ/u0
利権で死者倍増か・・・。

268: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:02.30 ID:ICpn0gNe0
やれ

はい

で済むたろ

269: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:06.25 ID:jTL1VACR0
この際法律なんてって思っちゃうけどな
政治家さん

271: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:22.09 ID:o1W8zEE70
ただ命に関わるものだから、どこにでも作らせるっていうのも考えもの
操作する人が間違いやすい構造とかになっていたら現場の人が迷惑するし

272: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:43:39.49 ID:1F8YmB980
トヨタはミシンあるじゃん
業務用

276: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:39.40 ID:mmSa0n3J0
利権に群がる上級のせいで日本は滅ぶ

279: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:44:58.59 ID:64YNcdKp0
先発品の医療薬あるんなら、設計図通りに作った
ジェネリックな機器があっても不思議じゃないし、
OEMになるだろうけど、品質にかわりはないだろ。

280: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:10.27 ID:qZF8rECy0
厚労省は死んでも利権を手放しませんでした
で、いずれ軍神になる

282: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:24.06 ID:yBouGq/X0
安倍は無能

285: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:45:33.43 ID:UstjYOXQ0
半導体製造のレジストやフッか水素なんて
医療用点滴ポンプや中空糸膜フィルター、
PTFE材料じゃないと無理だもんな

287: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:05.16 ID:NGX/Sioy0
動物用の人工呼吸器を作ってる会社が人間用のものも作っていて、
設計図を公開してよいと言ってた。
他に生産をやってくれるところがあったら、
手伝ってもらってもいいと言ってた。

CTを作れるのに人工呼吸器を作れないなんて、驚きの国だね。
元東芝とか日立とかは医療機器を作ってるから、
そういう会社にやらせればいいのに。

401: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:05:50.31 ID:2/if5pdJ0
>>287
欧米では家畜用人口呼吸器を
人間用にメンテして使用している
基本構造は変わらないから
医療機器規制の緩和・新規参入と並行して
やっている

日本は業界政界利権がズブズブだからやらない

427: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:12.60 ID:XFimYhX90
>>401
日本の家畜用は確かベトナムが直ぐ目を付けて大量購入。
アタッチメント変えれば直ぐ人間に使えて余計な機能ないから簡単で故障少ない。

514: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:28.86 ID:2/if5pdJ0
>>427
日本の獣医師会が提案したが
日本医師会・業界団体・厚労省が
使えるはずがない責任取れるか？
とバカみたいな理由で拒否

582: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:54.78 ID:NGX/Sioy0
>>514
アメリカでは動物に使ってた機械を獣医師が病院に提供してた。

586: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:29.64 ID:wse6Gtq/0
>>582
鬼畜米英だから問題なくね？

288: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:09.95 ID:LRaaZUUV0
またカルロスに笑われる

290: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:55.71 ID:k0LftKhO0
海外で試作されてる人工呼吸器って、手揉みの奴をカムで動かしてるだけの代物で、知り合いの看護師が｢こんなのは到底人工呼吸器とは言わない｣って怒ってたぞ。
現場はそんなものでも使わなきゃならない修羅場なんだろうけど。

292: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:46:57.21 ID:fwGqP/j70
メルセデスはとっくに作って使われてるぞ

294: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:47:48.77 ID:G9SnPIv40
規制じゃなくてペイしないからというのが大きい。
マスクと同じ構図

295: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:47:53.08 ID:uhjFNYC10
日本は死ぬほど規制をキツくして、十分すぎるほど精度を高めまくってきた

色んなものが足枷になってるな

309: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:50:52.51 ID:fZpDXthB0
>>295
人工呼吸器は各国とも同じようなモノ

>>300
> 医療現場で使われ始めてる。

情報元の提示をお願いします

297: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:15.50 ID:5ZuxSr6n0
公道を自動運転する車を設計してる時代なんだからエクモもオートマでどうにかならんのか

298: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:28.99 ID:bjr0Ea080
上級爺さんだけ助かる

299: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:33.50 ID:LclKWvWr0
こういうのは緊急で通せ

300: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:39.22 ID:7xo4QeeQ0
トヨタだけじゃなくて
テスラもフォードもGMもホンダも日産も
海外じゃ国の主導でマスクに人工呼吸器にフェイスシールドにと
色んな医療機器の生産始めて医療現場で使われ始めてる。

日本だけだよ国が動かなくてなんも生産してねーの。

301: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:42.03 ID:d+5Grn1S0
技術的には問題ないんだろ？

305: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:48:54.42 ID:OVnH6c260
より高機能なマスクすら作れてないくせに
命に係わるとか無理だとかちゃんとしたものじゃなきゃダメだから無理だとか
できない無能は隅に引っ込んどけよ
しかも緊急事態宣言でやってることは警棒持って若者を脅すだけ本当に馬鹿げてる

306: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:49:32.02 ID:WgcB6c2I0
医療従事者も次々と感染してる
治療や医療機器について専門的な事をマニュアル作って
最悪素人が慌てなぐらい補助できるモノを作成しとけ
ネットで受講できれば更にいい

307: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:50:04.08 ID:1F8YmB980
3Dプリンタで作りました
死にました
で、誰が責任とるの

314: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:24.80 ID:wse6Gtq/0
>>307
取る必要あるのか？
責任をとってほしけりゃ自分呼吸すりゃいいじゃん。

326: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:53:23.71 ID:wse6Gtq/0
>>319
「自分で呼吸すりゃいいじゃん」て書こうとした。
まあ意味は同じだろうが。

310: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:05.35 ID:XFimYhX90
トヨタは許可持ってる企業を買収くらいやってのける企業でヤンス

312: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:22.39 ID:BFVmzFXd0
利権だろシェアとられて潰れる企業に天下りしてた先輩がたによる抗議だろ

313: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:24.23 ID:NGX/Sioy0
こういう有事の対応は災害と一緒だから、
国も慣れてるはずなのにね。

321: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:52:32.71 ID:o3PQ/gIb0
>>313
災害というより戦争だから70年以上ノウハウがない

382: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:08.95 ID:NGX/Sioy0
>>321
災害も戦争のようなものだよ。

392: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:04:06.79 ID:o3PQ/gIb0
>>382
似てる面はあるが、災害は局所的。
戦争のような国家総動員体制は必要にならない。

317: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:57.17 ID:jlEdkNxe0
PMDAもパンクしかけてるっぽい

318: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:51:58.30 ID:Rd4t2jRb0
めんどくせーな
厚労省の役人は今はコロナで寝て無くて大変
規制緩和なんて出来ないってアピールなんだろ

無能厚労族議員はもっと働け

厚労省は給料2/3にして人員を３倍に増やせ
で定時に帰れ

320: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:52:14.04 ID:+7I5Ln4f0
自分で作るしかないだろ
ネットで作り方を探しておけ

324: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:53:17.52 ID:0+LEHEOf0
中間納税もそうだったし
非常時に対応できない行政

これじゃ日本は崩壊する

327: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:53:45.00 ID:yURieCLz0
政治も官僚も一旦リセットが必要だな
統治機構の根本を見直さないとダメだ
日本の現状が憎いし苦痛

329: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:00.93 ID:1F8YmB980
出歩くな！と言われたら無理～
認可しろ！と言われたら無理～
そんな国だ
あきらめろ

331: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:16.28 ID:c5g8iE8b0
海外で治療薬作られても、日本だけはすぐ認可されないんだろうなーこれwwマジくそすぎるww

338: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:55:42.82 ID:wse6Gtq/0
>>331
昔、抗がん剤とかそういう話あったよな。
海外じゃ認可されてて治るがんが、日本だと治らないてのが。

346: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:42.81 ID:1F8YmB980
>>338
あんたは日本語もおぼつかないのに
よくわめくよな

332: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:24.70 ID:w6ytzqy00
こんな時に柔軟性が無いとは
上級老害が邪魔しているのか

333: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:54:25.73 ID:OVnH6c260
トヨタだけじゃないだろほかの企業で働いてる人も絶対できるはず
しかし国民は一致団結しましょうなどと言って指揮権のある自民党議員が
緊急事態宣言でやってることは市民の監視警備強化。本当に馬鹿げてる。

367: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:57.19 ID:7xo4QeeQ0
海外じゃ国の依頼で自動車メーカーがフェイスシールド大量生産して
人工呼吸器も導入始まってんだがな。。

>>333
https://clicccar.com/2020/04/08/967505/
アウディ、ベントレー、ブガッティ、MANトラック＆バス、ポルシェ、フォルクスワーゲン（乗用車および商用車）、フォルクスワーゲングループコンポーネント、フォルクスワーゲンモータースポーツの他の工場

さらに、ランボルギーニ、セアト、シュコダ、フォルクスワーゲン乗用車では、他の医療品の生産にも取り組んでいるそう。フォルクスワーゲンナバラ（スペイン）は、すでに先週フェイスシールドの生産を開始し、ナバラ州政府に約1,000枚を収めました。

337: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:55:19.16 ID:sLpS04Kt0
今から新規設計の装置なんか作れるかよ
だれが実験台になって動作確認するんだ？
既存機器との互換性のない操作系を現場の医者に与えるのか？
ノウハウの足らない装置で何が起こるかわかんないんだぞ
既存機器の生産を援助するだけで十分だろ

361: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:09.92 ID:WgcB6c2I0
>>337
既存機器の生産を援助するだけで十分だろ

確かに
増産出来る事ができてリスクが無ければ問題無い

340: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:55:57.64 ID:6cwchXbf0
まぁ　自動車会社に ISO13485 取得して、医療機器製造しろと行ったら、製造ライン整備されても、生産開始できない。

トヨタ車体が昔 ISO9001(技術マネージメントシステム要件)取得したけど、実態にそぐわないとして返上した。
トヨタ本体は、すでにISOを超えて居るとして、取得していない。(実は、取得は困難だろう)
ISOの理念の基本になる 9001 でさへ、そんな感じ。

自動車の機能安全規格 ISO26262 でさえ、日本のOEM全社、認証は受けずに、横並びのガイドラインで、コンサルタントのレビューだけで運用して居る居る(自工会による調整)

そこで、医療機器産業のマネジメントシステム規格ISO13485 取得しないと製造させないとしたら、どの業界も医療機器の製造に着手できない。

ISOってのは、日本の製造業の擦り合わせ文化では、使い難い用に整備されてる、欧洲の政治的な罠。
かえって、中国のようなコンプライアンスがそもそも無い国の方が、ISOを取得し、建て前だけで運用する。

354: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:54.17 ID:TPcwc1mX0
>>340
ISOはなぁ
海外メーカが取引の条件にするからしょうがなく取得してるんだしね

370: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:21.23 ID:TQq5m9Oc0
>>340
9001は技術じゃなくて品質マネジメントシステムな。

341: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:55:59.87 ID:C6nJuqLS0
大正義慈善事業天下のトヨタ様は規制に阻まれて
生産できないのはわかった
なら資金提供して増産に口はさめばいいよね
相手側も拒まんと思うけど
なんでしないの？ねーなんで？

343: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:36.82 ID:rzAyaWoo0
全く何の効力もない非常事態宣言なんだな

344: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:40.04 ID:EWlK2vpK0
利権は国民の命よりも貴重です！

345: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:56:41.62 ID:+nWUma5Y0
獣医が岩盤規制とかどうでもよかったんだよ。馬鹿な民衆も本丸に気づけよw

348: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:00.68 ID:E+j7C9E90
公僕はこんなときだからこそ命かけて仕事しろよ

350: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:17.21 ID:tt3Npkm10
こうやって指加えているうちに感染が広がり人が亡くなるのをただ見てるだけ～　政治家らのスピードが全くノロ過ぎるね。

351: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:32.34 ID:5ZuxSr6n0
この機会にトヨタや任天堂あたりに医療機器作らせたらそれこそ革命的なもんが出来そうだけどな

359: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:58:49.93 ID:TPcwc1mX0
>>351
そうかもね
転用で起動な技術って、下請け含めたらそうとうあるだろうし

390: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:03:45.09 ID:WgcB6c2I0
>>351
日立や東芝は医療精密機器を生産してるから
人工呼吸器は作れるんじゃないか

395: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:04:51.95 ID:1EniQ8810
>>351
任天堂は違うんちゃう？
まだ、家電メーカーの方がいいだろ

417: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:09:06.62 ID:wse6Gtq/0
>>395
任天堂は花札屋だからな機械なんてつくれんよｗｗｗｗ。
でもいまの大企業も畑違いなところから参入して大きくなったからな。
ゲームのタイトーももともとは喫茶店向けの落花生売り器からスタートしたんじゃなかったけ？

352: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:57:44.88 ID:U6VVIu+w0
看護ロボつくれよ
1人の重症患者に４人も要るんだろ

402: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:05:59.95 ID:NGX/Sioy0
>>352
スマートウォッチみたいなものをつけさせて、バイタルを集中管理したりね。

423: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:10:49.50 ID:6cwchXbf0
>>352
トヨタもホンダも、医療介護ロボット開発してる部署が現存してる。
すでにISO13485取得してるのかも。

356: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:58:21.53 ID:ENLfoArM0
既存の会社が24時間稼働させて可能な限り増産しようとしても一部左寄り労働者が反対しそうだし
いつ何時でも1日8時間週40時間超えは認めない、何の相談もなしにいきなり深夜や土日働けと言われても困るとかね

357: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:58:47.02 ID:HO681xZ10
規制は人が作ったもの
緊急事態なんだからなくせ

358: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:58:47.55 ID:AWnmYpmU0
10ヶ月て
三ヶ月で日本人全員感染してるわ

360: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:09.84 ID:C6nJuqLS0
不経済新聞のチラ裏読んですぐに感化させられるから
おまえらいつも投資で損するんだよ
馬鹿なんだよなw

363: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:28.79 ID:hO9iNF9s0
認可は厚労省官僚のお小遣いだからね
トヨタも好きで作る訳でないから、官僚に札束を積まない

371: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:27.04 ID:EWlK2vpK0
>>363
天下りもね！

384: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:16.44 ID:cC4DWtg50
>>363
「認可」なんていうｼｯﾀｶ素人が妄想でよく言うよ

364: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:30.10 ID:U0DPBvqt0
悪政て怖いね

366: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 07:59:43.95 ID:hlT2vi/p0
認可する側の人がフル稼働すれば良い。医者よりも不眠不休でな！

368: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:06.36 ID:9ntmOXpt0
品質問題を言うなら規制緩和で既存メーカーの下請けでさせろよ
部品供給とか色々あるだろ

369: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:08.14 ID:dze/7VeB0
作っても動かす人がいないんだから意味ないよ

374: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:13.57 ID:poS0okFo0
>>369
フル稼働させたら壊れる物も出るのだからストックはいるだろう

372: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:43.91 ID:x+iTwk0I0
＞＞１、とにかく作れ、これから先、自宅で使うのが増える。

373: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:00:45.13 ID:e0DQyzxF0
人工呼吸機なんて耐久信頼性と部品精度が重要で構造自体はシンプルなんだから厚労省はとりあえずバンバン作らせろよ

375: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:16.18 ID:VqqYvNFN0
緊急事態宣言発令中なんだから
みんなの命を救うために
あらゆる不足機器、物資の生産
大至急お願いします

388: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:03:06.20 ID:TQq5m9Oc0
>>375
一部とは言え特定野党が賛成した程度の法案にそんな権限ねーよ。

376: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:18.37 ID:DTC9doO90
後手必勝！

377: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:30.45 ID:sqXSB6zT0
パチンコ大好きムノーアベ

378: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:35.24 ID:K0WVvlag0
だから軽症のくせに病院へいくやつがいるから、こういうことになる
まず七度五分以上の熱が四日以上つづいていることが最低条件。
味覚障害とか倦怠感だけなら、仮に陽性だったとしても軽症だから家で寝てろ

379: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:48.16 ID:6cwchXbf0
厚生省が、ISO13485は、単なるマネージメント規格だから不要としなければ、
異業種に早期の生産整備なんてできない。

しかし、日本の製造業は、マネージメント規格なんてなくても、高品質を保持できる。

米国のGMやテスラだって、ISO13485なんて簡単には取得できない。
実際、製造を始めて居るダイソンがISO13485取得してるとは思えない。

381: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:01:55.88 ID:D695QOkR0
馬鹿な国

滅びるしか無い

中国に助けてもらえ

383: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:15.51 ID:zpZONTyX0
車を調達しても運転できる人間がいないと意味がない

385: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:31.40 ID:ApAHWyuy0
規制緩和すると騒ぐバカが多いから仕方ない。
政治じゃなくて一部の市民が悪い

386: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:37.63 ID:/D03g8vm0
日本はたくさん医療機器メーカーあるからそこで作りゃいいやろ

387: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:02:45.65 ID:xjTr4p8h0
安倍友トヨタ残念！

389: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:03:31.41 ID:vy48HcZa0
役立たずトヨタ

394: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:04:30.22 ID:88j54xQD0
そりゃそうだよな。仮設病院だって普通にやれば役所の手続きだけで何ヶ月もかかる代物だから。

396: !omikuji! !dama 2020/04/12(日) 08:05:01.63 ID:Npa9/60I0
病院のMEさん、大変だけど頑張ってね。

398: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:05:23.24 ID:MFZ3ItwW0
日本の医療機器はそれこそ利権の塊である。
世界のトヨタであろうとおいそれと入れる業界ではない。

403: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:06:07.57 ID:KNAsniB50
全てバカパヨチョンのせい

406: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:15.33 ID:x8RYJX1r0
畑違いすぎると部品をゼロから開発してたら
参入できても安心して使えるまでに
１年以上かかるだろうな
現実的なのはOEMでラインを貸すだけでしょう

407: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:16.02 ID:VqqYvNFN0
片方で仕事がなくなった方がいて
片方で物資や人員が足りなくて大至急必要なところがあって
なんとかならないかな？

408: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:18.17 ID:sLpS04Kt0
どうして日本人は水戸黄門の印籠やドラえもん的考えで止まっちまうんだ！

マスク・人口呼吸器が足りない
↓
作ればいい
作りましょう
↓
もう安心だ

そうじゃねえだろ

409: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:27.45 ID:mJlNikES0
緊急事態宣言したんだから閣議決定なりでいけるだろ

410: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:39.12 ID:C6nJuqLS0
だから一時的な需要で増産体制に投資できねーだろうに
馬鹿なのか？
ねーまじで馬鹿なの？
国がケツもちしてはじめて参入してくる企業なんて
投資しないで利益だけとるやつらだぞ

439: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:13.46 ID:+7I5Ln4f0
>>410
一時的じゃないだろ
そういう感覚のやつがまだ多いのか？

411: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:07:43.14 ID:6cwchXbf0
オムロンとか、東芝メディカルとかは、すでにISO13485取得の部署があるハズ。

新規にISO13485取得なんて、自動車会社は1年かかるし、そもそも本業じゃ無い。
デンソーは、ISO9001 なら取得してるけどね。

413: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:08:35.54 ID:kdzB6N3k0
自動車メーカーも規制緩和されて政府の要請があれば作りたいだろうな
コロナで車売れないし

432: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:12:19.25 ID:fZpDXthB0
>>413
人工呼吸器の市場規模は世界全体で１０００億円程度

トヨタ自動車の売上高は３０兆円

460: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:21.57 ID:C6nJuqLS0
>>432
これが現実であって
大企業が助成金てんこ盛りで参入させても一時的なだけ
まして患者の数すらわからん
この馬鹿どもは大量に作った分はすべて病院がかいとれとれと
偽善を押し付けてくるだろう
偽善はほんと世の中腐らせるわ

452: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:27.30 ID:+7I5Ln4f0
>>413
車なしでアメリカじゃ生活できんよ

414: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:08:37.23 ID:j5V6PVOY0
MITがやってるやうな、手動の蘇生器具を自動で動かせるようにする機器なら、すぐに作れるだろうし、それ自体は医療機器じゃないから規制も関係ないんじゃないか？
なんでもフルセットでやる必要はない

415: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:08:50.91 ID:rmqzLDVO0
規制緩和したせいで
ライブハウスみたいなところが
大規模な換気設備が必要ない飲食店として
開設できるようになったことが
今回の感染者激増の原因にもなってるよね

416: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:09:05.35 ID:8yOttd6E0
仕事のための仕事、会議のための会議
雇用のために無駄を多くし仕事を増やし所要時間を伸ばしてきた
日本の社会主義的な側面がいま命の敵として立ちはだかるわけだ。

もっといえば、決裁権を持つ人間が時代に取り残されてる
50～70代の時点で社会構造としてそもそもおかしいんだよ。
自分たちももうそうそう変われないし頭を切替られない奴らに
日本を変えるなんてことができるわけないんだもん。

428: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:31.67 ID:+7I5Ln4f0
>>416
彼らもウィルスと一緒に自殺したいんだろ

418: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:09:22.93 ID:2EZhF/iB0
厚労省だってスピード認可できるんだぞ！
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-20/2007032015_01_0.html

420: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:09:53.51 ID:+7I5Ln4f0
ほんと厚生省の管轄下は資格と認可で凄いよ
まず入れない
何かがあるんだろうね
現実的な仕事をしてるわけでもない
ただ参入できるかどうかの問題

421: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:10:28.62 ID:NGX/Sioy0
テルモがエコモ100 台増産してたけど、エコモを作るより、
人工呼吸器を作ってもらえばよかったのに。

422: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:10:33.73 ID:UpWVyw7n0
消毒用アルコールも、酒造メーカーに
もっと生産させればいいのに法規制
が足枷なんだっけ
こんな国だったんだ

481: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:45.10 ID:2fccJhjq0
>>422
酒造メーカーなら容器ですらお手の物
今日からでも一気に増産出来るのに役所がイチャモンつけてやらせないんだろ

496: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:56.71 ID:xQX2XEF/0
>>481
今日から一気に作っても、もう普通に売ってるから誰も買わないけどなｗ
消毒用アルコールなんて一度買うと次は数ヵ月先に買う程度だからとっくに売り切れなんて事態は収束してる

424: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:10:54.99 ID:ENLfoArM0
デンソーは医療機器に参入してたような

425: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:01.10 ID:9HG0cXYb0
憲法づくりからやり直したい…

426: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:03.26 ID:AWVgop2O0
今車ぜんぜん売れずにラインが遊休化してんだから
なんとかしろよ

429: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:48.68 ID:q4fKf5SZ0
日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり　桂あいり
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。

今すぐ人工呼吸器に異業種が参入しやすくなるように政治家は法律を変えるべきだと思う
しかしなんでも反対の野党が足を引っ張って無理でしょうね…

430: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:11:52.04 ID:/zh1u0ak0
こういうの政治力でなんとかするのが政治の仕事なのに緊急時にこれとは

446: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:13.43 ID:wHxkIjwJ0
>>431
ISOのマネージメント規格の認証は、事業主体単位でおっK

469: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:28.24 ID:Rd4t2jRb0
>>446
ちょっと調べる気になった

でももういいや
やるのは厚労省だし

433: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:12:55.03 ID:NGX/Sioy0
動物用の人工呼吸器を作ってる会社も海外と国から大量受注していて、
その会社が設計図も公開するし、
生産を手伝ってもらってもいいと言ってたぞ。

437: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:02.25 ID:wse6Gtq/0
>>433
人間を動物扱いしていいのかよ

444: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:07.14 ID:NGX/Sioy0
>>437
でも外国政府はそうしてるし、使い方も簡単でいいんだって。

434: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:13:38.21 ID:SBeLeI0s0
加給器の技術があるなら呼吸器もなんとかなるだろ
ひらがななら一文字違いだぞ

435: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:13:47.59 ID:UbB/CkkbO
人が生きてないと法自体、意味がない
法なんて無視しちゃえ

こういう疫病危機に明らかにそぐわない規制や法は無視してく流れを作ろう

438: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:12.51 ID:WxQaZ+c40
お得意の法の拡大解釈でうまいことやれや

440: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:18.16 ID:g16gqjir0
OEMでつくれないのか、
例えばテルモの仕様で作成して
テルモのブランドで出すとか。
でもトヨタが作っている。
そんな難しい機械ではないだろ。

442: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:50.29 ID:7xo4QeeQ0
>>440
海外はその方法で生産に入ってる。

458: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:02.93 ID:xQX2XEF/0
>>440
その場合はトヨタの出る幕はない。トヨタってしょせんは自動車メーカーだから自動車作るラインしか持ってない。
トヨタの下の部品屋ならできるが、当たり前のようにトヨタの部品屋と医療機器の部品屋は同じ会社だったりするので協力もへったくれもない。

463: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:46.27 ID:cC4DWtg50
>>440
さんざん既出。その方式だってなんの手続もなく生産に入るのは不可能

480: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:42.18 ID:ujdf1jnQ0
　

>>440

認証に製造ラインの要件があるかも。

もしあれば簡単じゃない。

　

441: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:14:50.01 ID:16AvahfL0
先手、先手の対応うんぬんって言ってなかったっけ？

445: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:13.05 ID:E8Ga4wBh0
後にコロナ革命と呼ばれるのかな
下手な規制改革よりも強烈なアンチテーゼ

447: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:21.42 ID:JfIG+hcm0
政治家役人は自分らの分の人工呼吸器確保してあるだろうし高齢者減ればラッキーだろうし若者や中年の死は多少の犠牲やむなし程度だから国難の非常時だろうと利権優先は変わらんだろうなあ

448: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:15:24.95 ID:VbuByugK0
メーカー製品の製造委託受けるだけでも一からラインを設計してたら稼働まで１年近く掛かるだろ
部品供給なら工作機械のプログラム変更で出来る部分も多いだろうけど

466: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:24.40 ID:u1WUH3Ld0
>>448
部品はあちこちの下請けに発注して、揃ったら人海戦術で組み立てでいいだろ。

単純な機械だぜ、けっこう。本格なラインとか作ってたら、終わってしまってら。

505: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:23:30.36 ID:7LvbxThN0
>>466
みんな海外でしょw

449: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:07.47 ID:9HG0cXYb0
もう誰か厚生省と財務省にコロナ撒いてきてよ
あいつら自分の身に降りかからん限り動かんやろ

450: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:08.78 ID:HS3fh9Oi0
岩盤規制だらけだな

451: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:11.75 ID:oCO06EDL0
規制に関して文句言っても仕方ないだろ
逆に規制も認定も何も無いとこで作られた医療用の人工呼吸器なんて使いたいか？

453: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:32.32 ID:oAAUIhCj0
前の大戦から70年か
これも世界大戦みたいなもんかな
平和ボケにすこしは活がはいるだろ

454: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:39.22 ID:VqqYvNFN0
これからの壊れ方次第だけど
今まで通りの生活できるようになるには
何年もかかりそうだし
今壊れかけてるところや困っているところに
仕事のなくなってるリソースが回ればいいと思う

455: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:41.57 ID:KEW7veoX0
この国おわってんなぁ

456: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:43.17 ID:XFimYhX90
まず大勢で議論して大量の資料用意して責任の所在を曖昧にしなと。

457: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:16:52.01 ID:4iC08adb0
まあOEM扱いでなんとかすんじゃない
ただクリーンルームどんだけあるかな

459: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:21.41 ID:kaz6fL670
ジャップランドらしい

461: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:39.01 ID:Yoz/EA5U0
作れる技術があっても
その工場で作るための認可が下りないと作れないんだよこれ

482: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:50.38 ID:OfRqn8jz0
>>461
認可対象は製法でなくて工場か　日本終わったなｗ

493: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:29.67 ID:cC4DWtg50
>>482
製造所を含む製造工程を含んで製造販売承認事項だな

526: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:51.00 ID:OfRqn8jz0
>>493
クリーンルームある工場を個別に戦略特区に指定して、そこだけ医療品製造に関する認可不要にするしかないな

533: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:27:26.26 ID:wHxkIjwJ0
>>482
正確には、品質マネージメント規格で。
これは、経営者や技術主体に対する、マネージメント要件。
ただし、その製造部署単位での認証は可能だが、
製造する技術力を承認するものではなく、あくまでもマネージメントな。

どこの国でも、認証取得には時間がかかる。

緊急事態にも関わらず、ISO無いと製造を許さないと言いはる厚労省が癌。

462: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:17:44.02 ID:Tl3UsRZG0
安倍が妨害してるのか

473: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:48.06 ID:cgGovIzW0
>>462
官僚以下天下りの受益者です

484: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:20:13.58 ID:wHxkIjwJ0
>>462
どう見ても、厚生労働省の官僚の思惑orz

464: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:08.86 ID:DNEdn9rY0
散々脱法行為を繰り返してきたくせにこういうところでは律儀に規則を守るんだｗ

465: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:23.59 ID:YEev4f7u0
海外じゃ、F1のチームだったり航空機作ってるところだったりが人工呼吸器作って政府から受注が入ってるのにな。

467: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:26.32 ID:wHxkIjwJ0
イギリスの保健省は、ダイソンに、人工呼吸器の設計図渡して、
1週間でプロトタイプ作ってたな。

厚労省がぐちゃぐちゃ条件つけなきゃ、使えるものを短期で製造
できる可能性がある。

468: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:27.70 ID:yRSZasF10
既存メーカーへの協力と書いてあるからOEM生産はするんだろう
トヨタ製としては出さないよってだけ

474: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:18:56.56 ID:OfRqn8jz0
もう名義貸しみたいにして
実際の製造は全部トヨタでやって、ライセンス料払えば良いんじゃない

486: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:20:30.46 ID:4iC08adb0
>>474
清浄度満たせる工場スペースがどんだけあるかだな
使い回せるだけ使ってもたいした数は出てこないかも

516: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:43.76 ID:zfSp0sA90
>>474
製造所の変更も認可いる。
これは取説にも住所記載しないといけない。

不具合品出荷した工場が延々と不良品出荷し続けたら困るだろ？
不良率99.7%だから問題ありません！って言っても、使われた人には100%だからな。
文句言わない、裁判で訴えないて言うなら別だけど、問題起きたらこんな会社潰せ！って騒ぐだろ…

476: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:05.46 ID:kiqLBQ/u0
認可させない奴を逮捕すればいい。

477: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:05.66 ID:+7I5Ln4f0
人工呼吸器が出来ても医療崩壊だろ
コロナ感染者だけの病院でも作れ

478: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:19:20.72 ID:d6n0FTiP0
AppleWatchもこの規制のせいで日本だけ心電図機能が使えないんだよな…
不整脈持ちだから欲しいのに…

Apple Watch Series 4の心電図機能、なぜ日本で使えないのか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00096/00012/
Apple Watch、旅行中の男性に不整脈を警告して入院のきっかけに
https://japanese.engadget.com/2019/12/08/apple-watch/

487: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:00.29 ID:UhOcOdmF0
そもそも既存の日本メーカーに国が増産発注してないからな。
メーカーの人は海外からは万を超える発注があるが日本はゼロって暴露してたじゃないか。
日本政府はワザとやってるからな

489: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:07.22 ID:cqW7JzQD0
トヨタも下請け黒悪魔の中小ソビエト内企業に核戦争の真っただ中に突っ込ませないで、トヨタ自動車が核戦争紛争どうかなの真中に入ったらどうかな

490: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:14.86 ID:DlY+rQKR0
役所全部焼き討ちでもしないと日本人は助からない気がしてきた

491: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:24.23 ID:b0sP2YR00
車を安くしてください(´・ω・｀)

492: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:27.64 ID:acQEjMqp0
じゃ、戦争するにも戦車作る為には、10カ月前から準備が必要って事か？
ま、戦車じゃなくて普通にラウンドクルーザーを武装するなら即日対応かしれんけど

499: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:22.98 ID:cC4DWtg50
>>492
なにが「じゃ、」なのかよくわからないが、戦車を一から設計起こしてたら10か月で済むかどうかわかんなくね

525: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:40.44 ID:zfSp0sA90
>>492
アメリカですら本格的に戦争するのに半年以上の準備期間が必要。
イラク戦争でも湾岸でもそう。

494: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:34.27 ID:9WpESrEC0
他の便乗マスク企業にスポンサードしてそっちで人工呼吸器つくったらだめなのか？

495: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:21:51.50 ID:1cEZBsnY0
規制緩和だの構造改革だの叫んでおきながら

やったのは保健所減らして自分たちの金もうけの話ばかり

497: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:03.96 ID:NGX/Sioy0
テルモに仕切らせればいいのに。
テルモはエクモを作れるんだから、
人工呼吸器は作れるだろうし、
作れる下請けを知ってるだろ。

506: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:23:33.90 ID:LxUP85FS0
>>497
今体温計がどこも売り切れで買えない
その増産に追われてるんじゃないかな

565: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:25.52 ID:NGX/Sioy0
>>506
単価が合わないから作ってないのかもな。
まず体温計を作るところからトヨタに協力してもらったらどうだろうか。

498: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:13.36 ID:LxUP85FS0
日本は政府が国民が生きようが死のうがどうでもいいから、
こういうのも進まないだろうな
天下り先や利権や献金が絡む和牛や大企業を救うのには判断早くて大金をすぐ投じても

500: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:25.45 ID:9WpESrEC0
ただの慈善事業で本格化するわけではないんだから
本体でやらないといけないわけじゃないんでしょう？

502: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:48.92 ID:HS3fh9Oi0
医学部も増やせよ　なんでイタリアの半分しか医者がいねーんだよ

531: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:27:13.66 ID:dbTIqJHa0
>>502
政府は病床数を減らすことを推奨して
どんどん減らしてる
コロナの最中にもかかわらず、法案は減らす方向で進んでる
でもどうせ、このままだと国の保険も廃止か改悪されて、アメリカみたいになったら、医者にかかれるのは金持ちだけになる
医者も働き口がなくなるよ

540: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:47.78 ID:NGX/Sioy0
>>502
医学部作っても開業医は武漢肺炎患者の診察を拒否するから、使えない。

556: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:57.13 ID:icWbKGPr0
>>502
利権で医者増やすと稼ぎが減るから調整

576: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:47.64 ID:dbTIqJHa0
>>556
アメリカ型になったら医者はバカみたいに儲かる
保険会社も同様
保険の方はアメリカの外資が狙ってる

503: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:22:51.71 ID:8bRJ+Omq0
官僚と同じで頭でっかちの多いこと
利権絡んでるとすぐ否定したくなるほど甘い汁吸ってるんだな

504: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:23:14.27 ID:lmb+8OfO0
名目上だけグループ会社にしてしまえ。

507: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:23:45.43 ID:8DBh4W340
ライセンス生産とか部品の下請けならできないのか？？？

520: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:25:42.78 ID:xQX2XEF/0
>>507
それならトヨタみたいな所は完全に場違い。シャープの工場でマスク作ってたように製造現場として向き不向きがあるからね。
おそらく、家電メーカーの方が向いてるだろう

532: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:27:24.13 ID:8DBh4W340
>>520
作った部品に油がついてるとかそういうのはあるかも。
でも人工呼吸器本体のフレームの溶接だの金属製ケース作るだのぐらいならできるんじゃね？

559: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:31:27.70 ID:xQX2XEF/0
>>532
自動車工場で溶接なんてしないよ。金属ケースなんかもどこかで組み立てたのを持ってくるだけ。
そういうレベルなら自動車工場の出る幕はない。下請けというか部品メーカーの仕事だけど、自動車メーカーの部品屋と医療機器メーカーの
部品屋は同じ会社なのが多いので、そうなると最初から普通に作ってると同じ事だ

製造業って魔法じゃないんだからさ

585: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:19.37 ID:AWVgop2O0
>>559
おまえさっきから何言ってんの
自動車工場に詳しいどころか何も知らないんじゃない
自動車組み立て工場には溶接ラインとか溶接ロボットとかあるだろ

598: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:41.74 ID:hwAbXK6w0
>>559
自動車製造業は溶接のプロだよ

575: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:47.49 ID:4iC08adb0
>>532
結局部品全部は作れないので作れる部品だけ作るとする
それが全体で見て物量ネックな部品なら助かるんだけど
例えば「ハコ作る工場は足りてます、足りないのは喉に差し込む管です」とか言われると
ハコ送ってきたって邪魔でしかないわけだ

致命的なとこに手を出すには車屋の工場じゃ意味ねーかもしれない

508: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:23:57.02 ID:/Kjoi2Nk0
「テスラの人工呼吸器」は重症患者に使えない、医療関係者が指摘
https://forbesjapan.com/articles/detail/33633

こんな記事もある

異業種参入を否定はしないが、車屋が畑違いの医療機器を理解、開発、設計、製造に至るまでかかる日数を考えれば
既存医療メーカーに注力した方が確実

509: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:03.00 ID:tghxQlJ1O
トヨタが多角化事業の中に医療分野が無かったダケだな

539: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:28.64 ID:HS3fh9Oi0
>>510
国が暴走しないように効いてるとポジティブに考えるしかないな

555: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:52.53 ID:0kf4uB8o0
>>539
通常運転時ならそれでいいんだけど、有事の際にも通常運転しようとするのはちょっと。

568: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:49.72 ID:IxKBk57w0
>>555
むしろ有事だからと法や規制を変えるのは一番やっちゃだめなやつ
平時になってからちゃんと議論してから変えないと

597: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:32.96 ID:0kf4uB8o0
>>568
もちろんそのとおり。韓国とか台湾とか、全開のSARSやMARAのときに法整備をやった。
日本はそういうことが全くできない国なんですよ。何の準備もしてないから通常運転する
しかないというお粗末な国。日本人最高とホルホルしてるけど、結局この体たらく。

511: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:11.21 ID:xQX2XEF/0
つうか、ここにいるバカどもの大半は自動車メーカーが鉄鉱石や原油レベルから自動車を作ってると思ってるのか？
自動車工場なんて部品集めて組み立てるだけで、人工呼吸器作るのに何の役にも立たないぞ。

528: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:53.51 ID:AWVgop2O0
>>511
Ｆ１のメルセデス、呼吸補助装置１万台を今週納入へ
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35152114.html

537: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:04.55 ID:xQX2XEF/0
>>528
人工呼吸器じゃないでしょ。

550: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:35.27 ID:AWVgop2O0
>>537
半導体製造業がマスク生産するのと同じで
自動車製造業も人工呼吸器生産と関連する技術持ってんだろ

573: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:34.92 ID:xQX2XEF/0
>>550
自動車製造業は持ってないとおもう。その下請けが持ってるんだろう。
>>528の件も下請けが作った物をメルセデスが納入してるだけだろう。どう考えても自動車メーカーが担当する部分じゃない部品で作られてる

538: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:21.43 ID:euHJI90s0
>>528
「補助」装置なのよ

512: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:16.08 ID:0Bq5EpNn0
閣僚の身内が亡くならないと
無理だろうね。

517: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:24:55.96 ID:VqqYvNFN0
人口呼吸器もマスクも防護服もアルコールも世界中で足りなくて今後も取り合いでしょ
どれだけ不足しても待ってたら来ないし
国内で作るしかないかと

521: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:25:44.52 ID:euHJI90s0
協力の名目でガンガン作ってくれて良いよ

522: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:26:02.47 ID:9WpESrEC0
人工呼吸器なんて消耗品ではないだろ？
持続的な生産ラインが必要なわけではないだろ？
一過性なんだからどっかに出資してやらせろよ

530: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:27:05.00 ID:kiqLBQ/u0
そんなもん無視して大量生産しろ、

誰が利権の応援するんだ？　そんなもん国民に相手にされんだろ。

542: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:29:09.97 ID:C6nJuqLS0
>>530
だから1台200万円だかどこの個人が消費すんだよ

536: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:03.38 ID:gAZx4lOp0
人工呼吸器が必要なほど重症になった患者が全快する確率ってどれくらいなの？
志村けんは死んだわけだし

541: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:28:51.22 ID:9WpESrEC0
>>536
アメ公はほぼゼロって言ってたぞ
どっかのスレで

553: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:46.17 ID:qqhkAX6i0
>>536
それ以前に、必要とする患者が使えなくなる事態が怖いんじゃないの？
無かったら確率ゼロだよな

545: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:05.13 ID:8DBh4W340
人工呼吸器諦めて韓国みたいな電話ボックス型検査の道具とか作ればどうかな？
新車のライトエーストラックに埋め込んで移動できるようにするとか

547: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:23.46 ID:ocMVxIug0
装置にプリウスと名付けます

548: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:24.90 ID:IKgLQSkq0
モチベーションアップ株式会社頑張って無理と言わず作ったらどうだ
普段から工夫なんとかしてるだろ

551: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:30:43.34 ID:8DBh4W340
移動PCR検査トラックつくれば？

552: 未来人 2020/04/12(日) 08:30:44.73 ID:EsmjQxHb0
《 未 来 通 信 @ 5ちゃんねる 》

【新型肺炎：中国武漢発ｺﾛﾅｳﾞｨﾙｽ(略名：ﾁｬﾝｺﾛﾅ)】

中国で反共産党(台湾、香港、ﾁﾍﾞｯﾄ、ｳｨｸﾞﾙ自治区等)をﾀｰｹﾞｯﾄにして開発されていたﾃﾛ用「生物科学兵器」でしたが2020年に武漢で漏洩が発生しました。(現在でも初動対応を怠った中国政府や拡散させた非常識な渡航者らに対し各諸外国の各企業が損害賠償の訴訟中です)

未知のｳﾞｨﾙｽに対し脆弱性を以前よりWHOから指摘されていた各国空港の検疫所にて、
非常に危険な手土産を持ち帰った非常識の渡航者らに対し
「封じ込め(拡散防止措置)」による感染者隔離(拘束または「GPS付きｽﾏﾎ監視」)が初期段階で実行されず、「夜の歓楽街」という裏舞台にて長期間に渡って潜伏及び蔓延し
あっと言う間に「ｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄ(感染爆発)」を引き起こしてしまいました。
※これを3.11に例えますと..旧基準の防潮堤では居住区を今世紀最大級の巨大津波から防御出来なかったのとよく似ています。

そのため感染患者数が病院収用能力を上回り「ﾄﾘｱｰｼﾞ(死の選別)」を余儀なくされ、さらに院内感染(院内ｸﾗｽﾀｰ)を引き金に「医療崩壊(医療ﾏﾋ)」が起きて自衛隊も出動し野戦病院化しましました。

ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾚﾍﾞﾙは最大級(BSL4:第一種病原体)で感染力及び致死力ともに非常に高く(日本も含め)世界中で「ｸﾗｽﾀｰ(集団感染)」が発生し
「外出禁止令(または外出自粛要請)」や「ﾛｯｸﾀﾞｳﾝ(都市封鎖)」または「緊急事態宣言」が発令されました。

・新型肺炎：ｺﾛﾅｳﾞｨﾙｽとSARS（重症急性呼吸器症候群）は同系列となります。
・飛沫&接触感染しますのでマスク着用・うがい・鼻呼吸・換気・手洗い・手すり等の消毒をし、密閉空間(三密)での会話やデモや集会等を避けたり、のど飴・ｶﾞﾑ・ﾁｮｺ・ｽﾙﾒ等も有効です。
・初期症状としまして患者の66.7%に味覚(または嗅覚)障害もしくは四日間27.5℃以上の発熱があります。
・初期症状が出た場合は保健所または病院に直接行かず先ずは電話でご相談下さい。
・PCR検査：韓国式は精度が余り良くないですが半日、日本式は二回やるので精度はいいのですが二週間かかります。
・陽性者の８割は軽症(自宅またはホテル隔離)ですが２割は重症(要入院)で5%は人工呼吸器が必要となり2.5%は残念ながら死亡します。
・高齢者、喫煙または飲酒者、成人病または基礎疾患(持病)等が重複する人は重症または死亡のリスクが高まります。
・重症の場合、栄養&水分補給または点滴&「感染症治療薬(アビガン)」の投与、エアコン&加湿器、「人工呼吸器」または「人工心肺装置(ECMO)」が必要になります。

当時品薄だったマスクやアルコール消毒液は患者、医療関係者(または渡航者)を優先させる為、薬局で購入する場合には医師の診断書、医療関係者証(またはパスポート)が必要となりました。

現在では米国・日本・北欧で完治者の抗体を培養したワクチンが開発され
不治の病ではなくなり東京オリパラ2020も一年延期でしたが、この新型肺炎による犠牲者追悼式含め開催予定です。

また異常体温警報ｾﾝｻｰ・ﾜﾝｾｸﾞ&ﾃﾞｰﾀ放送・SNS・ﾈｯﾄ通販・ﾈｯﾄ配信(ｴﾝﾀﾒ及び観光案内映像・音楽・ｹﾞｰﾑ)・ﾘﾓｰﾄ会議(教育・ｵﾌ会・飲み会)・ﾃﾚﾜｰｸ・電子ﾏﾈｰ・ﾃｲｸｱｳﾄ&ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ・多目的自販機などのｻｰﾋﾞｽが普及または見直されました。

令 和 三 年 四 月 一 日

557: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:31:01.91 ID:Sww1Zujj0
憲法改正をおざなりにして来てしまったツケを今払わされてる
責任は政治家であり国民でもある
今直ぐに変えられない以上現状を甘んじて受け入れるしかないだろうね

560: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:31:31.28 ID:9WpESrEC0
医療機器は失敗すると賠償金が異常になるし訴訟対策も必要だし技術ではなく周辺が大変で周辺の政治こそが本質だろ？
新規参入なんてめんどくさいことせずに出資しとけよ

561: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:31:58.18 ID:5pQONgXI0
ガチガチの新規参入障壁だらけの国だからな

566: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:36.88 ID:syNcRPpb0
作っても3日で壊れそう

567: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:44.66 ID:6yYm5ICv0
メーカーに呼吸器作れと言うなら「どのようなものであれ訴訟は絶対に起こさない」という言葉も必要なんじゃないでしょうか

574: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:44.34 ID:jOc25nQX0
>>567
外国は責任は国が持つからやれんだろうな。

569: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:32:55.96 ID:euHJI90s0
弁護士も緩くして増やすと質が落ちただろ
医者も緩くしたら質が落ちる
今現在ですらモラルの低い医師や研修医が一杯なのに

571: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:32.04 ID:xgGL9kXj0
日本は許可まで時間かかるから組み立てが出来ないんだろうね。
でも、諸外国から呼吸器の部品発注は中小にガンガン来てるから日本製呼吸器は無いけど外国製として作るよ。日本はそれを買ってね！

572: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:33:33.97 ID:zI+SfFxj0
商売にならないことはしない。

577: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:01.41 ID:6yYm5ICv0
あと病院に呼吸器増やせというなら医療者に対して「どんな管理をされようと訴訟は起こさない」という言葉も必要

578: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:14.67 ID:WdyZKndv0
今こそ憲法改正が必要だろ
緊急時において総理大臣に全権を委ねるべきでは

579: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:28.73 ID:733TW30p0
そもそも粉塵蔓延の自動車工場のどこで医療器械を作れと？
自主開発？ライセンス生産？部品や金型調達は？
真田さんじゃないんだからそんなにすぐに作れないよ

580: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:31.98 ID:NnXWXeP20
リコール前の闇改修は許されない業界だし
あきらめろよ　トヨタ

581: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:34:36.50 ID:xcd7reZE0
法律バカ

583: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:07.70 ID:W6tOgQAw0
ぶっちゃけ特別にしない方がいい
トヨタや営利企業が参入すると儲からないから辞める
参入で他は倒産ですべての医療機械が無くなるから

584: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:17.27 ID:RODEyD0V0
薬事法とかそういうことだろ

587: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:30.55 ID:zxKsWETg0
小さい会社を買収すればいいだけ

588: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:41.87 ID:xcd7reZE0
あべ
今こそ男を見せろ

589: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:35:55.48 ID:Ozw9rK4u0
遠隔診療の件も人工呼吸器も、日本は規制が多すぎ。
障壁が多く既得権守り過ぎで、イノベーションがないから競争力が無くなってる。
農業分野も同じ。

592: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:05.45 ID:H59+hWGj0
日本の役人はできない理由を
言わせたら何日でも述べる。

では、それを可能にするには？と
聞いたら何日でも黙る。

593: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:14.36 ID:u4wMPFZO0
天下り先の儲けが最優先
規制を緩めることはないだろう

594: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:23.79 ID:boEpcRHm0
納品まで倉庫代わりに路上駐車するトラックが増えないように頼みます

595: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:24.58 ID:C6nJuqLS0
投資から消費まですべて国が金だして
こういう緊急時は市場原理すっとばせるんだよ
市場原理にしたがって企業が動いてるだけで
規制撤廃すればすべてうまくいくとか脳死
これネトサポ工作だろ。規制のせいにして政府の責任逃れか

596: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:30.57 ID:IjsG7svj0
旭化成の米子会社が増産してるけど
日本でも中業企業がちまちま作ってるんだから
国が全部発注して各病院に回せるようにして欲しい
増産に継ぐ増産。日本に充分行き渡ったら海外の需要国へ
円借款で渡せば良いよ

599: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:50.68 ID:kiqLBQ/u0
認可しない奴に破防法かけろよ、国民全員がそれを望んでる。

600: 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 08:36:54.35 ID:AnAnTpGn0
規制だらけやんか

ダメだこりゃ

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