引用元: ・【初心者】洗車~ワックスがけ情報【大歓迎】Part151
50: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e7f8-5jDG) 2024/01/25(木) 06:56:27.89 ID:5Y0R77IH0
市販のガラス系コーティング剤を施工
→WAXを施工→WAX→WAX・・
数か月後ガラス系コーティング剤を施工
→WAXを施工
このループがいいのか
市販のコーティング剤例えばレインコートやCCウォーターなどのお手軽なのを
月2回のペースで施工するのと
どっちがいいでしょうか?
53: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e74c-SCMt) 2024/01/25(木) 09:39:00.66 ID:k6u/voVn0
>>50
すまんが、上のケースでガラス『系』コーティングをする理由は?
52: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr7b-tNYo) 2024/01/25(木) 07:39:51.24 ID:3DFm0USHr
>>43
コストコ純水器はカークランドでは無いです。
間違えました。
54: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfa8-dTF8) 2024/01/25(木) 10:06:11.40 ID:azDkBGGJ0
waxは長持ちしないけど、下にガラス系があれば保護は長持ちするという考えでは?
上からwax塗ったときにし下のガラス系は残ってるのかね。
55: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr7b-Gpe/) 2024/01/25(木) 10:50:18.89 ID:0oJYm30Gr
硬化系ガラスコーティングの上に
水垢予防、艶増しワックス(簡易も)上塗りが俺の中では基本だな。
ガラスコーティングだけだと水垢だらけになるから犠牲被膜となるトップコートのワックスはセットで洗車
56: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a74b-3fLP) 2024/01/25(木) 10:50:30.49 ID:R+tcgtx60
石油系溶剤が含まれるワックスは油脂クリーナーでもあるんで簡易コーティングはほぼ死ぬ
仮に天然系であっても簡易コーティングに乗せる検証は多々されてるけど定着しなかったり本来の性能ではなくなったりと手間の割にはメリットがなにもないことが多い
57: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MM4f-NMAD) 2024/01/25(木) 11:29:23.82 ID:HdXH+7u6M
ちょいと質問、2週間に1回の頻度でシャンプー洗車して洗車3回に1回は簡易コーティングしてるんだけど、水垢取りは洗車毎にした方が良いのかな?ちなみに青空駐車
62: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a785-mboq) 2024/01/25(木) 13:23:15.71 ID:Tyo5n2c20
>>57
洗車毎にやると簡易コーティングも剥がれるから、コーティング毎かコーティング2回に1回目くらいでよくね?
69: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf2c-mDqf) 2024/01/25(木) 18:13:26.99 ID:AioLOQgJ0
>>57
似たようなもんだけど、その3回目の時の簡易コーティングのMFかな?結構黒ずんだりしてない?
洗車だけだとちゃんと落ちないのでは?と思う事がある。
58: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfb5-VbdF) 2024/01/25(木) 12:27:42.61 ID:WlPGyDu+0
俺だったら簡易コーティングするタイミングでメンテナンスクリーナーするかな
59: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fd1-liQt) 2024/01/25(木) 12:37:28.78 ID:3hMpEl5A0
お前ら水のpHまでこだわってるか?
60: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a6-Kptg) 2024/01/25(木) 12:44:10.96 ID:Yb+zjy000
えっ?
61: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 075f-u71j) 2024/01/25(木) 12:55:31.00 ID:1F65UXr00
pHより軟水か硬水かだろう
もちろん洗車は軟水がいい
63: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c77c-mmbS) 2024/01/25(木) 15:39:02.73 ID:JeHYxHCm0
コメリの赤い水垢取り剤買ってみたけど原液で使用するとプロヴァイドのNo.4とA06の間くらいの濃度なのかな?
安価で量あるからそのまま使おうかなと思うけど
72: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2c-3fLP) 2024/01/25(木) 22:32:42.66 ID:g5LUz4Dd0
>>63
除去力でいえば大体その認識でいいよ
濡れてても使えるのが利点なんでホイール内側の固着したダスト汚れ落とすのとかには便利
ボディのスケール落としには反応が見えなかったり水拭きだけじゃ結構残留するから使いにくい
76: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-mmbS) 2024/01/26(金) 10:53:47.77 ID:2Y2xkOnsM
>>72
使ってみたけど少し泡立つからフロントグリルの細かいとこりに刷毛でジャバジャバ塗布できていい感じだわ
でも広い面に使うものではないな
64: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfa8-dTF8) 2024/01/25(木) 15:54:32.64 ID:azDkBGGJ0
そろそろ洗車用霊的パワー水とか出そう。
あーすでに似たようなもんかな
65: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7ff7-YQW7) 2024/01/25(木) 15:58:34.69 ID:Tl124ZU10
ふと思ったのだけど鉄粉除去を洗車のときに合わせてやるから面倒なのでは
土砂降りの日に屋根のあるところで散布、反応が十分出たら雨の中を走行する、というのを繰り返せばいいのでは
67: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e72c-8HLh) 2024/01/25(木) 17:14:58.17 ID:F3Wwnao80
>>65
隙間に入り込んだ鉄粉除去剤が雨で全て流れきれるとは思えないけど
どしゃぶり&長時間走行ならいけるかもだけど
68: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7ff7-YQW7) 2024/01/25(木) 17:27:47.08 ID:Tl124ZU10
>>67
確かに高圧ガンで飛ばしてもなかなか匂いが取れないから雨ぐらいではダメなのか
66: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 872f-rQSc) 2024/01/25(木) 16:25:20.23 ID:6XF1eIMH0
俺はベースに固形ワックス。2週間に一回の洗車の度にQDで仕上げ。半年とか8ヶ月でリセットって感じかな。
前は色々と試したいとかでガチャガチャやってたが、今はこの洗車パターンに落ち着いたな
70: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa4-NMAD) 2024/01/25(木) 20:18:55.65 ID:n31D9Ez80
57だけど、返事くれた方々感謝。簡易コーティング前に水垢落とし施行する様にします。
71: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4789-SCMt) 2024/01/25(木) 21:38:46.20 ID:Maklmepc0
鉄粉除去は完璧に取るつもりじゃないなら洗う前にかけた方が良いよ
73: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c71d-ISpJ) 2024/01/26(金) 01:17:07.06 ID:yqqX9xkq0
このスレの高卒率は8割以上だろうね
74: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e7f8-5jDG) 2024/01/26(金) 06:19:22.68 ID:mr42HU7E0
高校卒業しないと大学行けないしな
75: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (シャチーク 0C8f-mmbS) 2024/01/26(金) 06:40:01.83 ID:rUx3AAnnC
てことは中卒率2割か
割と高えな
77: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd7f-YQW7) 2024/01/26(金) 11:21:17.77 ID:7lxmzYsRd
質問させてください。今クリーン&リペルというガラスクリーナー兼撥水のを使ってるのですが撥水が中途半端で、もっと強い撥水の何かを塗りたいのですが、クリーン&リペルの上から塗っても問題ないでしょうか。
199: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd1-dn6b) 2024/02/06(火) 22:52:41.29 ID:bPDLthvF0
>>197
日陰で洗車して翌朝ウッキウキで車見て、なんだこれ?!傷か?!からの、なんだムラか…っていうを毎週繰り返してる
非常に心臓に悪くて悩んでる
200: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d74c-2EsL) 2024/02/06(火) 23:15:48.08 ID:jtkddwwk0
めっちゃ長い傷あるやん最悪
からの蜘蛛の糸だったもある
201: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f4-oSwv) 2024/02/07(水) 00:19:34.44 ID:mnJ7sYv60
>>200
わかるw次の日の朝めっちゃビビるw
217: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f02-Hecz) 2024/02/09(金) 02:42:26.55 ID:iXPevVyk0
>>200
ポリッシャーとコンパウンドで磨いた後夜中にガソリンスタンドで確認すると変な汗がでるw
202: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1789-9SD8) 2024/02/07(水) 03:42:40.41 ID:THR7PaDw0
ガソリンスタンドの照明でやけにキズが目立つ
203: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf1b-ZY9L) 2024/02/07(水) 04:06:37.99 ID:+NWm/UKi0
ヘッドライト(頭につけるライト)つけてやったらどうだ?
かなり怪しい絵面になると思うが、近所も一目置くようになるやろ
204: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f07-5HqZ) 2024/02/07(水) 12:37:25.73 ID:KElNSzym0
朝日と夕日は残酷だからな
205: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa3-JMKI) 2024/02/07(水) 15:57:58.24 ID:fC1ztv/k0
室内洗車場でリセットと簡易コーティングやろうかと思ったけど、数時間借りると馬鹿にならない金額だから迷う。
206: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f11-42qO) 2024/02/07(水) 16:02:00.57 ID:Wm48rFVn0
>>205
簡易コーティングにはもったいなくない?
自宅とか外の洗車場であとはコーティングするだけみたいな状態にしてから
その室内でもう一回洗車してそこそこのコーティングかな
リセットして簡易だったら外でやるかな
207: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa3-JMKI) 2024/02/07(水) 16:13:21.13 ID:fC1ztv/k0
外の洗車場だと鉄粉除去剤とか水垢落とし使う際にこまめに水使うのが不便じゃない?
事情があって今自宅駐車場で洗車出来ないからどうしようかと…
208: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-C6s4) 2024/02/07(水) 17:04:44.05 ID:7y7GRMxcd
硬化系とか研磨とかするなら場所借りるけどリセットと簡易なら外でよくね
209: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b4-mnHM) 2024/02/08(木) 05:52:17.92 ID:3Ho4CvTg0
ケルヒャーでドバーッとかけでほとんどキレイになりません
ワックスをかけとけばある程度はとれるようになりますか?
210: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe4-bQgB) 2024/02/08(木) 06:50:32.77 ID:JoWw6iUz0
何を言ってるんだかさっぱりわかりません
211: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 374b-2EsL) 2024/02/08(木) 07:05:31.01 ID:pb6S9Mv+0
洗車場付き都内地下駐車場の早朝半額時間帯で
3PH洗車と簡易コーティングまでやって950円だった。
212: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7a6-g86e) 2024/02/08(木) 08:00:40.46 ID:JmRr1MJx0
それはそれは
朝早くからお疲れ様でした
213: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f780-xHic) 2024/02/08(木) 12:16:38.38 ID:9OvPpOLX0
コメリのホイールクリーナーと100均のブラシの組み合わせで軽くゴシゴシしたのですが乾いてみたら全体的にかなり茶色くなってしまいました
黒くする方法あったら教えて下さい
214: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f780-xHic) 2024/02/08(木) 12:20:06.34 ID:9OvPpOLX0
すみません上の書き込みはタイヤの側面の話です
もともとは接地面の境がちょっと茶色いだけだったんですが今は全体的に茶色いです
215: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5773-jAu/) 2024/02/08(木) 12:49:34.22 ID:b7dXv5ur0
>>214 適当な300円とかで売ってるスプレー式のタイヤワックスでも黒くなるよ
耐久性は無いけどね
ここでも書いたかもだけど、個人的にはブラックマジック最強w
もうダイマになりそうだがマジで良いよー
艶のある黒が嫌いな人にはお勧めしない
薄っっい真っ黒の糊をタイヤに塗る感じ
耐久性も艶も抜群
ホイールに付くと拭かないと真っ黒になるから塗りっぱなしには出来ない
216: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7ca-i3O9) 2024/02/08(木) 14:39:18.46 ID:gXutfbqo0
楽なのはド定番だけどノータッチUV
少しでも長持ちさせたいなら素直に塗り込み式のタイヤワックス
218: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fe6-i3O9) 2024/02/09(金) 09:01:59.05 ID:dX+L070U0
高圧洗浄ガンのコイン洗車って自前のカーシャンプーが主流?
メニュー的には「水のみ」→バケツにシャンプー用意(orフォームガン準備)→洗車→「水のみ」だと思う
ただ上だと金払ってない時間も場所占拠することになるけどコレは別にいいの?
それとも素直に+何百円かで泡シャンプーとか追加する?
219: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-C6s4) 2024/02/09(金) 09:07:22.22 ID:Zj6RBu92d
>>218
洗車スペースでシャンプー洗いしてて悪い訳が無い
拭き上げスペースでシャンプー洗いするつもりか?
221: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fe6-i3O9) 2024/02/09(金) 09:45:03.16 ID:dX+L070U0
>>219 >>220 分かりづらい質問で申し訳ない
まさに>>220の通りです
スピードが命とはいいますが洗車メニューの一時停止(手洗い時間)だと短くて足りないんです(特にホイール周り)
持ち込みした場合、シャンプーメニューも押してないし時間制限もない訳だからいようと思えばいつでもいれますよね?
なので一旦どかした方が本来はいいのかなと思った次第です
精々10~15分だと見積もっていますが待ってる人的に問題はないですか?
まだコイン洗車を数えるくらいしかしたことがないので無知で申し訳ない
長文失礼しました
(意見的に問題なさそうですが…)
223: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hcf-jAu/) 2024/02/09(金) 10:37:12.06 ID:M9TKd7ZKH
>>221 10分20分程度の洗車というか水の停止時間なんて普通だと思うよ
とはいえ、俺も後ろが何台も並んでるような都会の洗車場の暗黙のルールなんて知らないんだけどw
田舎だから門タイプの全自動洗車機に並んでるのは見たことあるけど、普通の洗車場で何台も並ぶのは経験したこと無いからなぁ
混んでてシャンプーして次の水流すのを待つとかただの地獄だと思うよw
水洗いだけのほうがマシだと思うレベルw
226: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-C6s4) 2024/02/09(金) 13:10:31.07 ID:Zj6RBu92d
>>220
>>221
いやいや、>>219の回答で合ってるよ
持ち込みシャンプーだから洗車スペースから移動させて洗うって、洗車スペース以外の他にどこでシャンプー洗いするつもりなの?
220: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hcf-jAu/) 2024/02/09(金) 09:22:00.29 ID:M9TKd7ZKH
そういうことじゃないと思うって見てた
持ち込みの洗剤使う間はスペースを開けて洗ったらまたブース?スペース?に入れて流したほうがいいのかな?って意味かと読んだ
流石に混んでるのにつべの動画みたいに1時間とか何種類も使い分けてたら倫理観の問題じゃないかな?
そういう意味でもない?
持ち込み洗剤が店の利益にならず申し訳ないから場所空けるって意味でもない?
222: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7a6-g86e) 2024/02/09(金) 10:10:25.73 ID:jDV114qS0
混んでない時間帯にのんびりやってるわ
平日深夜でガラ空きよ
凍る地域ならそうはいかんだろうけど
224: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネ FFbf-9SD8) 2024/02/09(金) 12:22:44.36 ID:RXnbGYdUF
泡だらけの車移動するほうが非常識だと思うが。
225: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff01-nI5s) 2024/02/09(金) 12:28:30.28 ID:jIXEBZLk0
車庫付きの家買おうか
227: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fc0-jAu/) 2024/02/09(金) 13:21:12.40 ID:BTGI8som0
その厭味ったらしい書きかたしないとだめ?
普通にそのまま持ち込みシャンプーで洗えば良いんじゃないかな?って事をそういうふうに書かないといけない理由というか、書いてる本人は気付いてないのかな?
231: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37ef-9SD8) 2024/02/09(金) 14:52:16.32 ID:0C8GtEbW0
>>227 実はそういう消去法みたいな考えの結果、みんなスプレー洗車のところで持ち込みのシャンプー使ってる。
実際に洗車機が「車を移動してください」って喋るしな。
だけどみんなさすがに「拭き上げスペースで洗うのは無いよな…」って考えた結果やっている。
嫌味というわけではない。
228: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f7b-42qO) 2024/02/09(金) 13:28:07.67 ID:E5FTfblO0
自宅でお湯て洗えるワイ高みの見物だけど洗車場って暗黙のルールたくさんあるよね
よっぽど空いてないとゆっくり洗車楽しむってわけにはいかないのな
229: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 973d-9oyE) 2024/02/09(金) 13:35:05.38 ID:c88xSCgc0
洗車傷消しおすすめ教えて下さい。
232: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 976e-AcOa) 2024/02/09(金) 16:05:21.38 ID:RSMuutQZ0
>>229
微粒子研磨剤入ってるやつなら消えるんじゃない
230: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff01-nI5s) 2024/02/09(金) 13:39:58.32 ID:jIXEBZLk0
消したいのか?
隠せればいいのか?
233: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f754-JMKI) 2024/02/09(金) 17:12:51.42 ID:GGLqIeWJ0
a06買ってみたいがYouTubeだと施工後に水で濡らしたクロスで拭き上げて終了してる人居るけど、流水もしくはシャンプー洗車しなくて大丈夫なの?
234: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f78b-mYS4) 2024/02/09(金) 17:45:13.71 ID:LiaM1swW0
>>233
水拭き→乾拭きね。
川上氏はそれで問題ないと言ってるね。
238: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1729-ihXK) 2024/02/09(金) 21:35:06.25 ID:HjUMSYa20
>>234 川上は水拭きだけでも良いって言ってるし
他の人は乾拭きだけでやってる人もいる
酸性ケミカルをそのまま荒拭きで残す実験してるの見たけど
塗装が痛んでなければなんの問題も無かった
水玉になってるのを放置したのは流石に少しシミになってた
ガラスに塗るのも案外平気だぞ
a06を満遍なく塗って短時間放置して流したら綺麗になってたよ
ワイパー面は塗った瞬間白くなるケースがあるから取り返しつかない
塗装面も同じようにかなり劣化が進んでたらケミカルを放置して変になるより
塗った瞬間アウトだと思う
川上は心配なら濡拭き→乾拭きしろって言ってるだけ
泡立つ界面活性剤入りのはこの限りではないからちゃんと洗い流しましょう
235: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7a9-syIJ) 2024/02/09(金) 18:01:13.53 ID:GGhWmBQt0
誰かが言ってた以前にやる余裕があるならやっといたほうがいい
236: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-kILQ) 2024/02/09(金) 18:52:28.58 ID:oj/LDQi20
三連休は暖かいらしい
大雪の融雪剤なんとかしないと
237: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-3k6p) 2024/02/09(金) 20:30:49.88 ID:LX7Hmwopd
雪の降る地域は大変ですね
239: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bff7-i3O9) 2024/02/09(金) 21:54:08.71 ID:eq0Nn/Gm0
雪というかシャーベットのせいで砂とか思いっきり飛び散ってるから明日朝イチで洗車場いかなきゃ
240: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfc1-ZY9L) 2024/02/10(土) 01:14:45.29 ID:xx+TburH0
南関東三連休は日曜日夜雨の予想かぁ、という事は洗車ならば月曜日の祝日狙いかな。
241: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa5-syIJ) 2024/02/10(土) 07:30:17.63 ID:n7O7rJl10
242: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-elk3) 2024/02/10(土) 08:44:07.24 ID:WVny04cUd
314: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd52-tCi3) 2024/02/15(木) 20:56:54.75 ID:yE/8JiI4d
>>313
ちょっと前のレスぐらい読もう>>242>>246
325: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac3-/uT7) 2024/02/16(金) 00:44:56.14 ID:E3HQ5KVea
>>314
あれかっこいいのか
それがこいつに依頼しなければ優勝したからな
243: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd1-dn6b) 2024/02/10(土) 10:06:38.30 ID:Tcydyogc0
出してくれるのはありがたいけど、入手性が悪すぎてなぁ
244: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3793-JMKI) 2024/02/10(土) 10:45:51.56 ID:QZaXnoIo0
新車から7年になるけど去年から洗車に目覚めたから落ちないウォータースポットや、小傷が多い。
自分でやろうとしても黒だから余計に磨き傷増えたりして凹んでる…一度プロに磨いてもらった方が良いんだろうか?
245: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 377e-1z6J) 2024/02/10(土) 11:13:16.84 ID:kusaBZca0
新車時代に磨いた塗装の擦過痕(洗車キズ)なし、ってのを100とすれば新車車両は90くらい
何もしないで、手洗い洗車だろうと機械洗車だろうと5年も経つと70〜80って程度
磨けば90くらいまで戻せるかどうかだとは思う
磨いてもらった方が良いのはそうなんだけど、やはり消せる傷や消せるシミ
消せない(追わない)ってのもあるんで、お金をかけた分新車状態まで戻るかって言ったらコスパ的には人による
それでもパッと見でわかるくらいにはなると思うけどね
YouTubeとかの見てればわかると思うけど、電灯下で傷消しを追い込んでもユーザーはその違いがわかるのって
直射日光下みたいな状況なので普段外で使う車両でそこまでするかどうかよね
246: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f16-fAy2) 2024/02/10(土) 11:14:05.16 ID:TZt/+z/e0
247: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9786-i3O9) 2024/02/10(土) 12:11:07.69 ID:3o/kSCHF0
248: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f77-6oXd) 2024/02/10(土) 12:47:28.84 ID:zgzqe/XX0
312: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src7-Za/u) 2024/02/15(木) 20:31:03.44 ID:OLHsLXhMr
コメリの3/15に電動出るけど、やっぱOEMなんだな
アリエクに更に安いの出てる
313: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 16f8-0Z6w) 2024/02/15(木) 20:43:16.39 ID:k9kX0AX80
電動出るのですか?
皆さんそう言う情報どこかれ仕入れてくるんですか?
もう値段とか出てるのかな?
315: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ef7-kzDT) 2024/02/15(木) 22:07:00.63 ID:9XG8ip5M0
316: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 776d-bo1+) 2024/02/15(木) 22:44:19.37 ID:h+7iIRc00
大粒の雨が降ったから雨洗車した
乾くとピカピカになるはず
317: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1210-eGNP) 2024/02/15(木) 23:48:19.11 ID:9W1ZiKGE0
>>316
ヒョウ柄になります
318: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxc7-BXM1) 2024/02/15(木) 23:57:02.53 ID:hnfCE6MMx
不毛な喚き合いで足を超引っ張る
このペースだと
まず体調があまり消化されずに発表したからな
320: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src7-qFCY) 2024/02/16(金) 00:15:22.85 ID:+Oh2pXjqr
321: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ecf-Vv+d) 2024/02/16(金) 00:26:22.81 ID:OrArtcSO0
オッチの方が含み買わない方がいいとか言う名前の変更も出来ず見てるのにw
学校ほとんど行ってどうしても誹謗中傷
322: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d6ff-BXM1) 2024/02/16(金) 00:26:23.26 ID:EX6wcBKO0
>>264
スターオーシャンとかいう偽物ドラマじゃなかったが
その人とのメッセージを寄せた。
323: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd32-LjtO) 2024/02/16(金) 00:29:38.97 ID:QzJtXdLjd
部屋もう
324: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb10-u5bk) 2024/02/16(金) 00:36:12.28 ID:ymMdBLUt0
プーチンに頼んだらこんな発言する選手よりずっとまともだよ
うわ最低
まじでなんとかしそうなのに商社つええなあ
人を入れていく
326: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ee4-lpOu) 2024/02/17(土) 07:05:00.04 ID:0W4eXLoF0
晴れるぞー
327: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b3d-RFkI) 2024/02/17(土) 07:45:20.95 ID:gtlbBO4Y0
こんなところにもスクリプト来てるのか
328: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3e7-JaQ4) 2024/02/17(土) 09:45:37.91 ID:GumcoOk90
曇ってるし寒くないし洗車日和だな
329: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ef7-kzDT) 2024/02/17(土) 11:10:49.31 ID:oIxVjCW20
330: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプープ Sd52-q3L4) 2024/02/17(土) 11:15:11.71 ID:Wf77bpY7d
>>329
色も全く同じ組み合わせだわ
332: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c689-rWgU) 2024/02/17(土) 11:23:59.79 ID:nTJmjadc0
>>329
この組み合わせなら他のメーカーでもできるやん横のも付けろよ
333: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 16d1-ZDwG) 2024/02/17(土) 11:27:15.69 ID:OiZIRtgP0
>>329
キャスター付きの台と側面のグリッドガードが無いぞ!洗車舐めてんのかオラァ!
352: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c24d-RQjk) 2024/02/17(土) 23:30:25.49 ID:VjXYgk0Z0
>>329
その金でキーパーの手洗い洗車しとけよ
331: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b746-oUv8) 2024/02/17(土) 11:17:02.54 ID:KrcZ+6e00
ホームセンターの塗装用品コーナー行ってみろ
良いバケツとか安く売ってるぞ
334: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ff8-kzDT) 2024/02/17(土) 11:42:19.44 ID:vOIoH73P0
こ、コメリのバケツはメモリがないし半透明じゃないから水がどれだけ入ってるか分からん
キャスターは要らんと思ってるスクラブウォールは…一回この状態で使ってみてから決める
い、言い訳じゃないんだからね!
335: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f2f-MKsQ) 2024/02/17(土) 12:14:02.43 ID:/p3SYzX70
おー、ここ見てたら洗車欲湧いてきたぞ。もう少ししたら始めるか。
336: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92ee-Kvqi) 2024/02/17(土) 13:15:50.95 ID:YCnSzRcd0
にわか雨注意
337: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bb0-JaQ4) 2024/02/17(土) 13:22:08.61 ID:DzdfJqVS0
雨が怖くて洗車出来るか
338: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92f7-sfOt) 2024/02/17(土) 13:24:40.03 ID:Ml/gbHs/0
予報でまだ風が強いから1時間ほど待つか
少し仮眠する
今日こそやる
339: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3e7-JaQ4) 2024/02/17(土) 13:34:05.00 ID:GumcoOk90
嫁がスタンドで掃除機掛けて来たけどホースが当たった所に傷が… (´・ω・`)
340: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92fa-m0hy) 2024/02/17(土) 14:07:39.75 ID:Hlw2HB/S0
俺もスパシャンのバケツに横ブラシ入れ付けて使ってたけど、今は普通の使ってる(スパシャンはバケツしか買ったこと無い)
結局洗うのもスポンジに戻りケルヒャーもここ数年出してないw
色々揃えて結局ブロアー位かな使ってるの
洗車ルームとか有れば出しっぱなしで使用頻度も高まるんだろうけど
341: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM32-MKsQ) 2024/02/17(土) 15:42:28.33 ID:v73lK2xpM
終了。天気も良かったし気持ちよかった。
ビバホームで買ったスニーカー型でゴムの防水靴を今日履いたけどクッション性もあってなかなか良かった。ワークマンとかの方が安く売ってそうだけど二千円でこれだったから満足。ケルヒャー使う時は長靴、ホース洗車時は今回ので夏はサンダル。足元完璧。
342: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7bc-lmPU) 2024/02/17(土) 16:45:54.33 ID:bLuq56Rm0
みんなクイックディテーラー使ってる?いまいちどれがいいのか分からん。
347: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f780-z52V) 2024/02/17(土) 19:56:47.32 ID:8VnYoqnO0
>>342
バリアスコート
今流行りのSio2系ではないけどね
343: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92a4-kzDT) 2024/02/17(土) 17:32:32.23 ID:4ohoCE9I0
17時でやっと完了
今日はゼロリバイブでドアバイザー磨き→水垢クレンジングシート→GANBASS鉄粉除去剤→シュワシャンプー→レインドロップまで
今日の収穫は尼のタイムセールで買ったミニブロワーが期待どおりだったことだな
全体は無理でもグリルやドアミラー周り、あとドアの内側とかの局所で活躍
344: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (シャチーク 0C1e-lpOu) 2024/02/17(土) 18:23:14.74 ID:rEiEI0p5C
最近にわかにシュワラスターのシャンプーが人気
345: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (シャチーク 0C1e-lpOu) 2024/02/17(土) 18:24:21.29 ID:rEiEI0p5C
最近にわかにて何やねん
346: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de10-JaQ4) 2024/02/17(土) 18:48:37.60 ID:wo3hJFdw0
>>311
なおった!
使ったまま放置してたのが良くなかったのかな
348: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92ee-Kvqi) 2024/02/17(土) 20:21:26.00 ID:YCnSzRcd0
>>346
お、よかったじゃん
洗剤が濃かったか?濃い洗剤が付いたのか?w
面倒でも使った後軽く水吹いとくと楽かもね
356: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f1d-cjJ+) 2024/02/18(日) 08:53:00.66 ID:a4G0/Tmf0
>>348
さんきゅ
両方だと思うw
349: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b2c-JaQ4) 2024/02/17(土) 21:29:33.03 ID:DzdfJqVS0
1度プロに磨いてもらいたいんだが、磨いてピカピカになったら傷に神経質になり過ぎちゃいそうで躊躇してるわ。
磨き傷とか付いたら発狂しそう
350: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b2c-JaQ4) 2024/02/17(土) 21:31:33.76 ID:DzdfJqVS0
新車買った時もそうだったし、今のそれなりに傷増えてて色々試せる状態の方が精神的に楽な気もしてる。
351: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src7-sfOt) 2024/02/17(土) 22:16:00.39 ID:/oWZn/jhr
ところで黄砂の時期とか青空駐車だと洗車翌日にはもう埃っぽくなってるよな
そういう時は高圧水で流して拭き取るだけでええんか?
353: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7371-+PDq) 2024/02/18(日) 00:28:53.91 ID:QIpD1QNf0
>>351
理想は高圧(ってほど高圧いらん強めのシャワー)で飛ばして、ブロアーで水飛ばし
354: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffb8-gg+0) 2024/02/18(日) 02:31:40.38 ID:eVp67Y7t0
埃とか花粉でいちいち洗車するのも面倒だし毛ばたきとか気になる
355: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f98-gfBf) 2024/02/18(日) 07:45:15.32 ID:nXw9tGh20
>>354
羽根の部分が60cmくらいの毛ばたき使ってるけどあんまり埃とか花粉取れないわ
なんかこびりついてるんだよね。もちろんやった方が綺麗にはなるんだけどホウキではいて綺麗になる感覚ではないかな
でも黄砂は乾いているからかすごい取れてかき集めたら黄砂だまりが出来たw
357: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffb8-gg+0) 2024/02/18(日) 11:50:21.25 ID:eVp67Y7t0
>>355
万能ではないけど使いどころはある感じなのね
569: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a1b-E25Y) 2024/03/01(金) 10:41:43.57 ID:niKzQa+h0
新しくても古くてもワコーズとかルックスとか塗っとけば良くない?
570: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 036a-Qs7F) 2024/03/01(金) 10:49:31.10 ID:gL2GAIXO0
プレクサス今いくらなんかと思ったら尼8000円すんのかwそら誰も買わんわw
ドンキは3980円とかであった気がしたけどドンキも上がってんのかな?
571: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4374-+FBr) 2024/03/01(金) 11:06:46.26 ID:E2gq8zQd0
新車は車格にもよるけど未塗装樹脂の上に何か乗ってる場合も多いから
新車に即スーパーハードとか塗っても全然定着しないよ
577: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f8d-B158) 2024/03/01(金) 15:47:40.53 ID:A8X2lY830
>>571
ぜひソースを。
572: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 871e-2noF) 2024/03/01(金) 11:30:49.76 ID:NbVhvRky0
もう何年も前にYouTubeで未塗装樹脂の劣化をバーナーで炙ると復活するってのが流行ったけど、
あれやるとそのときだけキレイでもさらに白化が進行して炙っても二度と戻らなくなるんだよな
そんなで廃れたかと思ったら今度は得意げにインスタにやたら動画が流れてくる
573: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a06-atQF) 2024/03/01(金) 12:54:44.42 ID:wWNSuTKS0
>>572
そんなにすぐ戻るの?
やろうと思ってバンパーグリルだから外さずやりたいな~外すのやだな~って躊躇してやってなかった
戻るっていうのが年単位なら良いけど、簡易コーティングみたいに1,2ヶ月しか持たないなら嫌だな
574: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df43-Bdj6) 2024/03/01(金) 13:01:08.85 ID:sD04fT4/0
1週間くらいで戻るぞ
575: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ac7-5Qex) 2024/03/01(金) 13:52:06.13 ID:/5WTtFIM0
未塗装樹脂なんて荒々しくナンボだからノーガードで行くかピッチングスプレーでワイルドにすればいい
576: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdea-T0Bs) 2024/03/01(金) 14:16:20.22 ID:KqoDHMBid
ヤフオクで古いけど綺麗っぽい原チャリ買ったら、届いて一週間で白くなったとか聞くなw
578: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdea-T0Bs) 2024/03/01(金) 16:39:42.62 ID:KqoDHMBid
なるほどソースか、意外だがやってみよう
579: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f8d-B158) 2024/03/01(金) 17:07:09.82 ID:A8X2lY830
>>578
レポよろしく。
580: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eea-U9dJ) 2024/03/01(金) 19:43:50.63 ID:HpJx2B0d0
あれって劣化してケバだった表面を溶かして新品の時の地肌っぽくしてるだけだよね
581: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b10-EVRh) 2024/03/01(金) 20:34:09.90 ID:jvar6rym0
未塗装樹脂こそシリコンですよ
582: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 879a-DUIk) 2024/03/01(金) 20:58:22.54 ID:t+ZJ05vX0
未塗装樹脂にシルク付いた時は絶望した。それからシルク使ってない。
585: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca55-5Qex) 2024/03/02(土) 02:04:13.31 ID:OuR7aIIN0
>>582
OCメンテナンスクリーナーで取れない?
583: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 86f7-E25Y) 2024/03/01(金) 21:08:10.26 ID:1/Teg41h0
来週が雨だろうが明日は朝イチで洗車場いく
寒いから人いないだろうしゆっくりできるかな
584: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdea-eXa2) 2024/03/02(土) 00:27:01.73 ID:yUURryZPd
新しい未塗装樹脂には
クレのシリコンでいいですね?
590: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a52-NKxP) 2024/03/02(土) 09:47:01.05 ID:5/RgZnYP0
>>584
新しくても古くなってもずっとシリコンでいいよ
すぐ取れるから面倒という人もいるけど逆に取れるからリセットとかいらんし
水分拭き取りのついでにササっと塗るだけでいいし劣化も防げる
586: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b2f-+3AQ) 2024/03/02(土) 09:31:37.75 ID:cCT6Py1r0
寒い、強風、洗車無理!
とか言いつ、良い言い訳ができたから家でゆっくりするかいの
587: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ae7-2noF) 2024/03/02(土) 09:32:20.01 ID:skjkBPdP0
風強だけは絶対無理だよな
588: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4abb-LSTE) 2024/03/02(土) 09:39:15.76 ID:KHMRxoDZ0
洗車道具増えすぎて準備するの面倒だからバケツ1つに収まるくらいコンパクトにしたい
それか開き直ってトランクカーゴに洗車道具移そうか
589: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b4d-EVRh) 2024/03/02(土) 09:42:36.79 ID:2X7wAUoB0
各種溶剤を100均の小さい容器に移してコンパクトにしたよ
持ち運びも100均の折り畳みカゴでダイソーが神
591: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ab0-E25Y) 2024/03/02(土) 11:31:03.35 ID:s4T6fysJ0
強風だからかコイン洗車場ガラ空きだったは
おかげでゆとりを持って下回りから綺麗にできた
ガラスも内外両方拭けたし満足なんだけど…
やっぱり悪天候の中走らせて時間経つとカーシャンプーだけじゃ落ちない汚れつくのね
あれがピッチタールってやつか
592: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr03-B158) 2024/03/02(土) 11:56:36.78 ID:Cy3+nu6Lr
シルクって無塗装樹脂につくとどうなるの?
594: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウグロ MM16-B158) 2024/03/02(土) 12:16:43.19 ID:I0Ha6ksrM
>>592
翌日乾いて白くなる
OCや消しゴムで消す
593: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5abd-KPVc) 2024/03/02(土) 12:16:01.04 ID:9ESbyuT70
スプレー洗車した
ここ最近雨が降り続きで本格洗車したいがコロナになったりで出来ずじまい
さすがに水洗いだけでは厳しかったわ
まだシャンプーやコーティング付属クリーナーで落ちるレベルだから来週にでもちゃんとした洗車したい
595: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ab0-E25Y) 2024/03/02(土) 12:39:08.39 ID:s4T6fysJ0
未塗装樹脂はメラミンスポンジで大体何とかなる
それで復活剤塗れば白け問題は解決のはず
596: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 871e-2noF) 2024/03/02(土) 15:55:25.63 ID:4j6vrNIt0
樹脂にメラミンスポンジってどこかで見て使ったけど、バーナーと同じで後になってそこだけ白くなって後悔した
597: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a4d-PX6I) 2024/03/02(土) 16:24:22.65 ID:ouyDxeSI0
未塗装樹脂って、キズ入りやすいところに使うもんでしょ
交換で良くない?
600: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca10-B158) 2024/03/02(土) 17:14:10.30 ID:mje7azva0
>>597
それね
フェンダー周り交換したらやすかった
598: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 871e-2noF) 2024/03/02(土) 16:41:12.21 ID:4j6vrNIt0
いつからかコストカットで使われるようになった
599: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dec9-xnuC) 2024/03/02(土) 16:42:05.38 ID:ZDYzhy3B0
風が強くて拭き上げている最中に花粉だらけになるわ
601: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a74-JgFv) 2024/03/02(土) 18:05:29.50 ID:9E27Jsq90
無塗装樹脂はシリコンで良いと思うよ
コーティングやって後悔
劣化してくると白くなってキズも詰めで簡単に入る(表面のコーティング)
602: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a74-JgFv) 2024/03/02(土) 18:06:17.20 ID:9E27Jsq90
一度リセットしたい
603: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f02-pQv0) 2024/03/02(土) 18:14:28.13 ID:yXRP6XJ00
シャンプー洗車での水分を拭き取ってきたら隣に黒いベンツが。
布ブラシ洗車をしてきた車だが、降りてきたドライバーは左後ろのフェンダーを気にしているみたい。
たった今、機械で擦ったか。ドアも逝っちゃってる。
ご愁傷さまでした。
604: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f8d-B158) 2024/03/02(土) 18:19:03.40 ID:yM0Goq9T0
たしかに安ければ交換しちゃうのありだね。
カウルトップや窓のモールも変えればけっこう新車風になりそう。
605: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfa2-DUIk) 2024/03/02(土) 19:11:21.38 ID:RPMwdJPG0
洗車スポンジって保管方法どうしてる?毎回乾かしてから保管してたけど2週間に1回は使うし面倒くさくなってきた。
606: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a89-o6Ti) 2024/03/02(土) 20:16:06.41 ID:6Lf5zrnF0
毎回洗って乾かして保管や
607: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a72-VM4V) 2024/03/02(土) 20:45:52.29 ID:T+86cL1h0
鉄粉除去剤使ってみたいけど、ボディーカラーが赤のメタリック(ソウルレッド)なので反応してるか分かりにくいと思うんだけど、使っている人いますか?
608: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb4c-B158) 2024/03/02(土) 21:04:23.02 ID:Ox/zhsil0
>>607
白いタオルで拭き取れば分かりやすいよ
612: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a72-VM4V) 2024/03/02(土) 22:29:27.47 ID:T+86cL1h0
>>608
>>609
なるほどー
ありがとう!
609: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df43-Bdj6) 2024/03/02(土) 21:07:47.49 ID:9f7VcpFr0
反応が見えなくても感触で分かる
鉄粉が付着してるか確認したいだけのときは白いキッチンペーパー乗せてそこに吹きかける
鉄粉があればペーパーが紫色になる
610: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a89-o6Ti) 2024/03/02(土) 21:17:08.65 ID:6Lf5zrnF0
あったまいー
611: 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f89-R4q1) 2024/03/02(土) 21:39:33.65 ID:mncifqFo0
天才あらわる
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