【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは

2019年2月26日

引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549450800/

1: ひぃぃ ★ 2019/02/06(水) 20:00:00.27 ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg

4: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:02:39.25 ID:Oo7+xyeQ0
>>1
ニュースじゃないスレを立てるなって毎日言ってるだろひー
185: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:40.76 ID:n9hbU5IH0
>>1
存在意義は大きいよ。
コンビニへのエクストリーム入店が防げる。
2: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:00:14.84 ID:ap3i/Nh40
ある侍の3人組が旅館に泊まりにいきました。
料金は一人1万円とのことなので、3万円受付の人に払いました。
その受付の人が女将さんに3万円を持っていくと
「3人ならサービスで25,000円なのよ!!5000円返してきなさい!!」
と女将さんにしかられました。
受付の人は急いでお客さんに返しにいきました。
ですがここで悪魔がささやいたのです。
「ちょっとならパクってもばれないよ…」
と。
そこで受付の人は2000円を自分のポケットにいれ、侍達には一人千円ずつ返しました。

さてここでおかしなことが起こってます。
一人1万円払って1000円帰ってきたので9000円払ったことになります。や
つまり3人で27000円払ったことになります。
それで受付の人が2000円もってます。

残り1000円はどこにきえたのでしょう?

32: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:09:12.74 ID:JCG4FGv60
>>2
設問の前の前提がおかしい
幼稚園からやり直してきて
88: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:48.14 ID:eg9sZg3S0
>>2
侍が円で払うのも変だし、女将が怒るくだりもおかしいし。誤字を無くしてもうちょっと上手い文章なら面白いのに。
164: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:28.51 ID:D3Gx38jW0
>>2
-27000+2000+25000=0
3: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:02:18.08 ID:rJfj6I9t0
CVTは?
5: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:03:50.61 ID:OY3kKwG50
Cvtはゴミ
6: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:03:55.40 ID:9TpYNqwh0
私は猿研究家です。(Aアクセル Bブレーキ Cクラッチ)

猿の頭脳では A と B の概念しか認識できません。
足が2本のところにペダルが3だからなのでしょうか、
猿に C の概念を教えることは不可能なのです。
C の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。

残念ながら C の概念が理解できるのは、人間だけなのです。

MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission

93: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:03.83 ID:W7Kwz62r0
>>6
凄い分かりやすい例え。
猿が永久に人間に敵わない重要なポイント。
117: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:09.56 ID:gxRayIdI0
>>6
足二本の下り頭悪すぎて草
159: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:13.12 ID:OVefQmKd0
>>6
残念ながら 尻尾 の概念が理解できるのは、猿だけなのです。
7: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:04:22.10 ID:h/ahYPyE0
ロードスターやRX-7をATで乗る奴の顔w
8: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:04:43.30 ID:89beE2r10
CVTも全然良くなってますよ、アホみたいなMTの奴が非難するだけであって
ただ多段オートマも、普段乗りの発進停止域は遊走させないとアクセルダイレクトだとぎくしゃくするし燃費も悪いし
そういう面を除けばCVTのほうがむしろワインディングでダイレクト感あるほどですよ
9: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:04:45.06 ID:pXH1au830
オートマよりミッションの方が最高速度が高いんだよね
25: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:11.08 ID:kEMWcFJr0
>>9
ATとMTでギア比が違うからなー
なお、サーキットでタイムを出すならセミATの方がよい。

CVTは糞。スバルは考え直すように。

95: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:27.14 ID:U1YmMhDL0
>>9
まだ、「ミッション」なんて誤用しているやつがいるんだ…

みんなID赤くしてやれ

10: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:05:03.09 ID:vaHiapeR0
こまけぇこたぁいいんだよ
ガチャガチャやりてぇんだよ
48: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:12:28.96 ID:r1bv/Luh0
>>10
わかる
あれが楽しい
57: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:14:14.00 ID:2o5azTU30
>>48
そのガチャガチャ運転の最終型がバイクだから
車のMTなんて何とも思わない
11: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:05:28.60 ID:8Vwm1bTC0
操作ミスのあるマニュアルなんて、全廃するべき
18: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:07:12.97 ID:TA/VgvCj0
>>11
え?
20: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:07:15.81 ID:M3NhhUTF0
>>11
アホかお前。
ATになったからコンビニに突っ込むバカが増えたんだろうがよ
29: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:09:00.55 ID:jhfbD5h/0
>>20
もう自動ブレーキは全車標準装備すべきだな
41: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:32.45 ID:wuCygVy/0
>>20
マニュアルでアクセルとブレーキ間違えて突っ込むなんて聞いたことないからね。
楽になると、どんどんバカになる。
56: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:14:11.11 ID:M3NhhUTF0
>>41
海外はマニュアルが多いのに日本だけ少ない。
バカをほったらかしにする政府w
65: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:15:49.43 ID:WOvNSwf50
>>56
それだけ日本のAT技術が凄いんだよ
108: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:12.21 ID:M3NhhUTF0
>>65
技術が凄くてもコンビニに突っ込むバカが減らないのでは意味がない。まあこんな奴はMT乗っても事故起こすだろうけどw
67: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:16:16.20 ID:kzyb14Qh0
>>41
間違えるやつがいないんじゃなくて間違ってもエンジンふかすだけで暴走しないからでしょ
131: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:35.85 ID:Xxp1gwtG0
>>20
むかしはブレーキと間違えて~をやるような年齢になると、車をまともに動かせなくなるんだよな
それに疲れるので運転もしたくなくなる
26: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:39.12 ID:lnPHI+5g0
>>11
クラッチ繋ぐの下手なのは君の技術の未熟さよ
12: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:05:44.30 ID:89beE2r10
CVTのばあい7速割できるしむしろワインディングは楽しいですよ
13: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:06:07.40 ID:WOvNSwf50
日本は鉄道のディーゼル車もトルコンATだかんね
14: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:06:31.09 ID:h/ahYPyE0
先日、女の子乗せて走ってたら、何のために此のキコキコ棒みたいなの動かすんですか?てマジ顔で聴いてきたわw
16: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:06:53.90 ID:Vlx/Uqoe0
免許取ってからMTなんて軽トラくらいしか運転してないや
17: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:06:57.90 ID:bxvuXbtN0
あの手慣れたシフトチェンジに女は濡れるんだろうが
燃費じゃねーんだよ
19: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:07:13.11 ID:h/ahYPyE0
MTだけの時代は店に突っ込んじゃう爺婆ドライバーなどいなかったわw
112: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:34.62 ID:FbWzsqvb0
>>19
その時代のジジババは免許持ってない人が多かった。明治大正生まれで
自動車が普及した時は既に初老だったからな。
21: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:07:38.37 ID:0G/xZr7f0
NHKも存在価値なしやで
22: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:00.13 ID:5uGXobJP0
セミATあればMTなくてもいいや
23: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:08.76 ID:89beE2r10
あと不快感ね、段付きの
7速CVTなら段付きの無いスポーツ走行ができます
多段オートマのほうが段付きを無くすためにトルコン介入してダイレクト感が薄いですよ
145: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:22.05 ID:Ynivph2Q0
>>23
段付きとダイレクト感はトレードオフだろ。
もしかして7速CVTといいながらフルオートで乗ってる?
フルオートのCVTなんてトルコン以上にシフトラグあるけど。
156: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:06.08 ID:89beE2r10
>>145←見てくださいコイツ、無知すぎて意味不明
24: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:10.09 ID:ZvS681Ds0
モータースポーツ(笑)
27: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:48.96 ID:S5ftIPVz0
おれAT限定だぜ?

免許合宿で一緒だった
MT課程まで受ける女子大生達が
AT限定課程終わって
さっさと帰り支度する
俺達(男子学生3人)をみて
ポカーンとしていたな

69: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:16:18.96 ID:Vee1EucZ0
>>27
オカマか
28: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:08:52.68 ID:Dfw7bW+Q0
カブはATなんですかっ?
103: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:43.72 ID:TnuQteL40
>>28
AT限定で乗れる
146: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:24.36 ID:powz41jx0
>>28
クラッチが無いのはオートマと定義しても良いのでは。カブこそセミオートマの元祖かもな。
30: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:09:05.59 ID:kar+xT200
家族の方針で教習所以外MTしか乗ったことない。AT怖くて運転できない
43: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:39.66 ID:M3NhhUTF0
>>30
MT乗りだか同感。
エンブレがやりづらいATが怖い。
59: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:14:39.29 ID:fXQ7crY+0
>>43
車間詰めて来る阿呆なクルマにはシフトダウンで減速だよな
85: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:21.68 ID:M3NhhUTF0
>>59
煽りバカには5速から2速に落としてるよ。
車間つめるバカはしね
99: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:14.67 ID:MvTJyF8G0
>>43
下手くそ
54: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:13:44.66 ID:+rxK6GLm0
>>30
MT脳のじいさんばあさんがAT車に不適合起こしてコンビニ突入してるだろ。
最初からATなら起こさない事故だ。
あんたは歳取ってからAT乗るなよ。お
68: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:16:16.77 ID:M3NhhUTF0
>>54
最初からATでも事故起こすだろ
81: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:56.52 ID:+rxK6GLm0
>>68
いや起こさないよ。
97: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:55.66 ID:MvTJyF8G0
>>30
下手くそ
31: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:09:09.63 ID:89beE2r10
なにしろCVTは車ごとのチューニングの問題ですからなんともいえませんが
33: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:09:55.09 ID:w32yU0v30
リトラロードスターのMTおもしろかったな。
34: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:10:07.26 ID:UG4dSg8Z0
いまや電動化で無段階が当たり前。
段付きの加速は古臭い。
36: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:10:24.80 ID:3G5VbWuj0
ATしか乗らない男が増えて涙目
42: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:37.27 ID:WOvNSwf50
>>36
東京近郊だと自動車すら持たない
49: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:12:45.10 ID:S5ftIPVz0
>>36
俺のことだな?
周りの野郎共はATMTでは半々くらいかな
女含めたら完全にATの方が多いぜ
37: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:10:57.37 ID:uqxmfQC40
以前はマニュアルばっか
乗ってたけど
今乗ると面倒くさいだけだわ
39: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:10:59.24 ID:mbXuzPbV0
GtoのAtに乗ってる
40: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:17.97 ID:h/ahYPyE0
パドルシフトなんて変則スピード遅いじゃん。面白くもなんともないわ
58: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:14:24.03 ID:h/ahYPyE0
>>51
わいはシーケンシャルミッションのクルマ乗ってたから変速時のアクセル操作など知ってるわw。
78: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:35.43 ID:h/ahYPyE0
>>64
ATやシーケンシャルミッション操作に下手も巧いもあるかバカ。誰でも運転させてくれる技術がATだろうがw
121: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:32.77 ID:89beE2r10
>>78←みてください、この馬鹿を、シーケンシャルだってほんとうのスポーツカーならうっかり操作したとたんに挙動を乱してスピンします
何にも知らないバカなのです、こいつらMTのアホは
運転の仕方を知らないからアホみたいなことを言い続けるのがMTのアホなのです
71: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:16:53.17 ID:89beE2r10
>>58みたいなバカがえらそうにしてるだけで、上のモデルのCVTは非常によくできていますよ
89: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:49.44 ID:h/ahYPyE0
>>71
AT限定は絡んでくるな。おまいらとクルマ談義など出来ないからw
100: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:18.45 ID:+rxK6GLm0
>>71
上のモデルってどの車種だよ?
流れが早いんだからしっかり言えや。面倒かけんな。
55: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:13:55.45 ID:89beE2r10
パドルのタイミングとブレーキングの合算ができるのが一人前のパドリスト、>>40とかは根本から車の曲げ方を知らないのです
44: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:42.55 ID:89beE2r10
走り出したらCVT最強、ただし発進域ではトルコン介入多めです
CVT[に「ダメ出ししてるやつはワインでぃうんぐとか走れないアホなんです
45: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:50.28 ID:DiOxJiEs0
もう車運転しなくなったから他人事になってるわ。
46: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:54.34 ID:/NcUIfwr0
もうすぐ自動運転車が普及する段階まできてるのに
47: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:11:59.14 ID:QA0VTQwp0
MT って、ガラケーみたいなもんだろ
52: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:12:58.03 ID:h/ahYPyE0
>>47
トルコン式ATだとガラケーはw
50: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:12:51.63 ID:vxTUJIZ00
軽やコンパクトカークラスの排気量でアップダウンがきつくてくねくねしてるところだとMTの方がストレスが少ない
まあドライバーの腕次第だけど
53: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:13:13.06 ID:8+wIQhlD0
これを貼る以外に存在価値のないスレだ
https://www.youtube.com/watch?v=IFTERSf5-eM
60: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:14:57.26 ID:4JgA88fV0
軽トラ使うからMTも乗るけど普段使いでMT車を買う気は全くないわ
通勤路は渋滞も坂道も多いからMTだとダル過ぎる
86: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:32.16 ID:ezcFl+NH0
>>60
それがごく普通の感想だな
61: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:15:08.63 ID:avzI2g6E0
車はそもそも楽ちんに移動するためのもので、ATで良いのだ。
行き着く先は自動運転だけど、高いし実現まで遠いから変速操作だけ自動で良い。
62: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:15:30.15 ID:S5ftIPVz0
何いってんのかさっぱりわかんねーわ(笑)
63: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:15:30.94 ID:h/ahYPyE0
AT限定の童貞インポな男達が悔しがって絡んでくるスレw
66: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:15:55.04 ID:WC3ZT7dZ0
移動ツールだから安全に運転できるATの方がいいわ
72: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:16:54.13 ID:I3bGTaJ+0
う~ん、ポイントは シフトチェンジか~

なにか良さそげなものに シフトチェンジを付けると良いのかな

73: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:09.12 ID:KC53sxbu0
もうマニュアルは廃止しろよ。
せいぜいセミオートマくらいだな。
残していいのは。
74: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:13.04 ID:S5ftIPVz0
いやあMTの人すげえよ。
すごいっす。
これは本心です。
91: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:53.66 ID:fXQ7crY+0
>>74
慣れると無意識に変速操作するので凄いってことはない
慣れの問題、昔は皆運転してたんだし
75: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:21.53 ID:HGuCzkYg0
マニュアル免許はカッコつけ以外に目的がないんだから
カッコつけてることが見え見えの時点で最高にカッコ悪い
82: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:04.88 ID:2o5azTU30
>>75
違うんだよw
動かしてるのが楽しいだけ
142: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:11.86 ID:oxzmOUMQ0
>>75
つまりあなたにとってMTはカッコいいんだね
そんな必死にMTを腐すより自分が乗れるようになっては?
163: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:25.51 ID:HGuCzkYg0
>>142

>>141ですね

175: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:45.84 ID:fXQ7crY+0
>>75
MTがカッコよく見えちゃうかぁ、ちょっと照れる
76: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:33.99 ID:+d9mF63E0
効率がすべてじゃない
MTのスポーツカーじゃないと味わえない「味」もあるってことよ

タイム出すなら最先端のATだけどな

77: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:34.40 ID:FZ7yORY10
半クラって、教習所では怒られるんだっけ?
つーかこんな言葉、20年ぶりくらいに思い出したww
79: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:52.49 ID:1MigLlgs0
軽トラとかマニュアルでしょ
106: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:59.26 ID:fXQ7crY+0
>>79
ATもあるけど、軽貨物のATはくっそ燃費悪い
営業の軽バンとかは社員の免許の都合からATが多いけどね
80: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:17:55.68 ID:FWMW/XVp0
オートマw w w
83: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:14.26 ID:P7AR0sO40
まあ自動運転の時代にマニュアルってもう完全に趣味だよな
蓄音機や真空管アンプみたいなもんだろ
マニアだけのもの
84: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:20.65 ID:DYut+nBL0
何を言おうが俺は自分で車を買って乗るとしたらMTかな。

MTの方がシンプルだから故障に強い、それに限る。

ATはギア回りが故障したら絶望的だからねw

94: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:06.63 ID:HGuCzkYg0
>>84
え、MTってギアないんですか?!
初めて知りました!
176: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:49.43 ID:qtbT7VZj0
>>84
MTも操作ミスやスポーツ走行でギアが欠けるよ、2速とか
あとクラッチが完全に磨耗したり破損すれば発進できなくなるよ
87: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:36.89 ID:EMU52Mxd0
貨物車は、絶対MT。
自家用は、どっちでもいい。
90: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:18:51.31 ID:Dfw7bW+Q0
MT派にはMFカメラをおすすめしよう
92: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:00.03 ID:UtnFLRIY0
自分は運転がうまいと思い込んでる人たちのためにもMTは残しとかないと
96: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:43.28 ID:LHWrAuDR0
軽なんかはCVTの方が加速がはやくないかい
98: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:19:55.78 ID:+d9mF63E0
MTだと出かけた先でライトつけっぱなしでバッテリーほとんど上がっても
押しがけでエンジンかけて家まで帰れるからな

例えばそんな所もメリット

105: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:55.94 ID:4JgA88fV0
>>98
最近の車はライト付けっぱなしにしてても一定時間で勝手に消えてくれるぞ
122: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:43.25 ID:Dfw7bW+Q0
>>105
点けるのも自動になんないかな
無灯火で爆走するねーちゃんおばちゃんが多くて怖い
133: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:48.90 ID:4JgA88fV0
>>122
暗さに反応して自動でライト付く機能なんて相当前からある
ただ、その設定にしていない奴はどうしようもない
150: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:46.21 ID:Dfw7bW+Q0
>>133,138
バイクみたいに義務化されないと、機能だけあってもだめかー
138: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:28.29 ID:ezcFl+NH0
>>122
AUTOで勝手に点くし勝手に消えるよ
158: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:09.01 ID:QXBvR+pr0
>>122
バイクみたいに常時点灯にならんことを祈る
101: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:27.87 ID:I3bGTaJ+0
自転車も 変速ついてないと やっぱりイヤだしなぁ
ガチャガチャやりたい派だわ 自分も
ガチャガチャないと さびしい…
102: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:30.82 ID:WOvNSwf50
ATの人もエンジンブレーキぐらいはちゃんと覚えといてね
箱根新道で七曲からダイブとかされちゃ困るから
104: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:20:53.03 ID:C4xKgaSL0
電気自動車になればどうでもいい話
181: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:25.69 ID:jhfbD5h/0
>>104
これだな全固体電池が標準化されたらあと十数年で内燃機関は激減しそう
107: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:11.33 ID:DYut+nBL0
また気味が悪いのがレスで煽ってきましたが、

AT車のギアの複雑さを知らないのかね?w MT車にもギアはあるに決まってるだろ、

本当に何なの、この煽り朝鮮人。実名出せ、ここで。普通そんな当たり前の事つっこまないだろ、クズ。

俺は清算処理で昔の事を思い出して気が立っててね。

116: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:04.21 ID:HGuCzkYg0
>>107
皆さん、これがマニュアル脳です
109: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:17.44 ID:2o5azTU30
メリットデメリットじゃないんだよなw
ただただガチャガチャすると楽しいwってだけで
137: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:20.65 ID:D+1VBXL+0
>>109
そこを分かってないんだよな。
早いとか遅いとかじゃない。

ガチャガチャやってスコーンとハマると楽しいってことなんだよ。
サンデードライバーに楽がどうとか速さがどうとか関係ない。
楽しいか楽しくないかだろうに。

110: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:22.17 ID:/enJxqh30
 加速性能がよすぎるってのもあるだろうな。
ジジババじゃ反応できない。 まあ、わかいやつでも間違って踏み込んだら、リカバリーはむずかしいとおもうが。

ATでも突っ込み事故はここまで頻繁ではなかったとおもう。
技術的に進化しているといっても 、人間がコントロールできる領域ってのは存在するとおもう。

今の車は加速も楽。制動距離も短く止まれるから、 余裕のない運転も可能になったが
ミスをするとどこかにつっこんでしまう、と。
性能自体は確実にアップしているとおもうが、ドライバーが乗りこなせない場合は事故につながる。
車の性能や挙動をMT時代にまでもどすというのも必要なのではないかとおもう。

111: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:30.83 ID:LHWrAuDR0
移動の為に車に乗ってるのならMTはないわー
すげーめんどうくさいし
113: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:41.33 ID:RKT9hMVj0
AT車の事故率は決して言わないの笑う
114: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:54.88 ID:ML1pOObu0
上を-で下を+にしろ
115: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:21:55.85 ID:Vee1EucZ0
AT=オーカマ トランスミッション
118: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:12.37 ID:QXBvR+pr0
現在最新のATがすげーいいのは知っているが、今俺が乗っている20年物に載ってるわけじゃねーし、ミッションがいいからって、車買うわけじゃない
119: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:12.45 ID:v6mVuZ9a0
そこで神岡ターン
120: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:20.50 ID:N62Fc7Tw0
どれだけATが進化してもだ
MTを運転出来ない不器用な人間は
自分や他人の命の為に、乗用車自体を運転しない方がいい
151: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:52.64 ID:I3bGTaJ+0
>>120
そうだ!そうだ!
もっと言うべき!
おそらくAT派は、峠道の鹿にも 対応できない
ATしか乗れない派は、車の運転はやめるべきだよ
123: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:44.31 ID:vleQ+swq0
そもそもスポーツカーのMTよりもクラウンのアクセルベタ踏みの方がゼロヨンで速いって結果が出てるしな
124: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:22:47.06 ID:I3bGTaJ+0
まぁ ATは オカマ
やっぱり MTだね
ガチャガチャ派
125: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:01.52 ID:EEHQdDa50
MTなんて卒検以来乗ってないわ。
当時は主流だったとは言え、ホンマに無駄やった。
126: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:04.53 ID:35WQRere0
MTってシフトチェンジのタイミング間違った習慣してると壊れやすいからな。
MTのが壊れやすい。

MTのメリットはスタート時に急加速が無いとこ。
ATの急加速は怖い。
駐車場でブレーキとアクセル間違えてコンビニに突っ込む事故はMTではない。

127: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:09.20 ID:I0D3uila0
早いとか遅いの問題ではないのだ
自転車競技者にバイクのほうが早いとか言っても仕方がないだろ
128: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:14.91 ID:bwmOsW+c0
電気自動車になれるとcvtの出だしのガックンが
129: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:24.77 ID:V3KeXHWC0
変速スピードが全てじゃない
自分で操作して運転するのが楽しい
139: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:49.80 ID:89beE2r10
>>129パドルのほうが今や本物なんですよ、あなたの無知がざんねんなことにです
130: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:23:27.05 ID:76vN0UBo0
MTだけにしたら、年寄りは車を運転しないだろうな。
194: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:25.20 ID:xphKcLqX0
>>130
2速全開で青煙をもくもく吐きなが走る年寄りならいる
134: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:04.68 ID:zXj61cy+0
そろそろ自動運転が実用化されそうだから免許取った
自得運転になっても、当分は免許ないと乗れないだろうから
135: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:06.29 ID:mppQU+ud0
ダイハツの軽のCVTを車検の代車で借りて乗ったら
上り坂でアクセル踏み込んでもない勝手に加速登坂するからビビッたわ
登りはあんな設定になってるのかCVT
148: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:36.77 ID:LHWrAuDR0
>>135
最近の走らんけど俺のはアクセル踏まないと加速はしないよ
136: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:19.81 ID:EEHQdDa50
何十年かしたら完全自動運転すら可能になるのに、今からMT取る奴はアホだろ。
165: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:31.36 ID:2o5azTU30
>>136
そういう問題じゃなくて単純にガチャガチャするのが楽しいだけなんだよ
バカな話だが子供の頃チンコ立たせて一速二速とかギアチェンジして遊んでたw
140: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:24:52.87 ID:9yAGdyow0
カップ麺食いながらMT運転出来るようになればい一人前
141: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:00.43 ID:HGuCzkYg0
私にとっては車なんて運転手が運転するもんだから
私はどっちでもいいですよ
143: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:16.06 ID:X19HFQLT0
電気自動車にMTは存在しないしオワコンだろ
昔はMT乗ってたけどさ
144: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:17.69 ID:X9Fedo250
わかってねえな
四輪でもバイクみたいに原始的な機械をいじって遊びたいの
パワステすら邪魔
147: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:36.20 ID:9gmPgJXn0
まあ、今どき操作を味わえる機械なんてMT車くらいしかないからなw

スマホでは味わえない醍醐味だねw

149: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:40.20 ID:bfSLNFYK0
アクセル操作でギアも変わるってかえって難しいわ
下手にアクセル踏むとギアが下がってエンブレが効いちゃうとかね
152: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:55.88 ID:jCAzNXjP0
オトメチック限定の男子ってカァ~ワァ~イィ!!
153: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:25:57.95 ID:h/ahYPyE0
病院の駐車場で暴走して来院者を轢き殺しちゃうAT乗りのBBAとかw
154: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:00.03 ID:oUetMx4D0
久しぶりにマニュアルのトラック乗ったら、やたらとエンストするんだよ。
乗らないから下手になったなと思ったら、アイドリングストップ機能だった。
155: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:04.81 ID:Itp+M14e0
CVTとATを一緒にするのか??
なんでもアリだな・・・
157: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:06.20 ID:RKT9hMVj0
まあでも元々ながら運転できるように開発された車やもんなあ
160: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:13.43 ID:1p6D4v8d0
マニュアルがはやいならF1もいまだにマニュアルだべはいドロンパ
161: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:21.76 ID:/qVv8qXq0
そもそもEVになれば変速機の概念すらない
190: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:05.84 ID:FZ7yORY10
>>161
そのかわりVVVFで速度制御すんのかなw
胸熱www
162: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:25.31 ID:0+tKWkVJ0
MT下げてくれると値段も下がっていい感じ
166: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:39.78 ID:z+1T4Bhf0
10年くらい前からATはMTより燃費がいいとか云々流行ってたけど結局どうなってんだろ
167: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:40.30 ID:N00z21+90
シフトガチャガチャしてる奴って何なんw
168: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:48.67 ID:DYut+nBL0
ここに住み着いてる煽り朝鮮人は”シンプル”って言葉がわからないのかね?

本当に智恵遅れはレスしてくるな、うっとうしい。

169: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:26:56.15 ID:+Cb3buGN0
ガスコンロvsIHを連想するしょーもない論争だな
170: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:22.18 ID:/BPFjSox0
MTは面白いのにな
運転の快感を味わえる

まあ、車が移動の箱と言うやつには
クラッチはもとよりクラッチ無しのセミオートマなんかも
メンドイんだろう。

171: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:23.01 ID:QczoU4Ka0
ダイレクトを狙うならEV
ダイレクト感なんて中途半端なものじゃなくてマジダイレクト
172: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:30.13 ID:6UV0y9Hh0
MTとAT/CVT/AMTは共存してるから優劣の話にはならないだろう、
変速機で要らないのはトルコン無しのDCT辺り
173: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:32.46 ID:SS779BY40
壊れた時の修理代の安さでMTに勝るものなし。
174: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:38.65 ID:PANlMM7F0
昔は粋がってMTのスポーティーカーを買ったりしたけど、
運転中に左手で女の子とイチャイチャ出来ないし、遠出して疲れたときに運転を変わってもらえないしで、
その次の買い換えではATの軽ハイトワゴンになりました(´・ω・`)
183: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:36.37 ID:fXQ7crY+0
>>174
優勝
177: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:27:54.56 ID:D+TlM+cR0
速さとかじゃなくて、意のままに操れる気持ち良さだろ
178: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:03.47 ID:13QLFwS40
MT敵視する日本語の怪しいのが必死になっているなw
179: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:08.92 ID:35WQRere0
何でMTなんかで免許取ったのか分からん。
無断な努力だった。
ATは怖くて乗れない&MTで取ったから乗り方分からない。
MTはシフトチェンジが面倒だし難しくて乗れない。

結果、免許取っても車に乗れない。

197: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:44.83 ID:fXQ7crY+0
>>179
MTごときで努力しないといけないレベルって、
運転能力、かなりヤバくね?
180: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:10.25 ID:PaK8MdWA0
MT無くなったら車の楽しさ無くなるじゃん
パドルでパチパチやるのは本当に飽きる
182: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:31.74 ID:ReQxzNil0
cvtの損失が少ないとかアホか
184: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:38.08 ID:/Sim39io0
前もってシフトダウンして回転上げてるMTのほうが公道じゃ早いんだよねえ
ATはもたもた
186: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:41.49 ID:WIUyDTMB0
昔ATのGTOに乗ってたなー
187: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:49.46 ID:6UV0y9Hh0
ダイレクト感は変速ショック有りの欠陥ミッションを上手く言おうとして出来た言葉やぞ
188: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:55.45 ID:xgExGHDQ0
下手くそなMTは悪いこと言わんからATに載った方がいいぞ
189: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:28:57.03 ID:6wbZdYaT0
物理的に動力を切断する安心感。
191: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:09.64 ID:vYQBnVVX0
ATってセルモーターだけで短距離移動できるの?エンジントラブル緊急時に端に寄せるとか
192: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:13.99 ID:gOflmk4u0
DCTが登場してからMT車が勝つのは不可能になった
193: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:21.57 ID:nwwp5EoV0
ATは暖気運転中なかなかシフトアップしないのが嫌
195: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:31.39 ID:VTA2Atfx0
MTにしかない決定的な利点もあるぞ

必ず両手使うので眠くなりにくい

196: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:29:34.77 ID:LHWrAuDR0
久しぶりにMTに乗ると運転するのが苦痛を感じるわ
信号が多いと嫌だよ
198: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:30:02.57 ID:7cASLcoG0
俺ほとんどMTだわ
まえAT買って乗ったが暇すぎた
199: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:30:05.60 ID:cm5sYLp/0
軽トラは峠の登坂でATだと面意
MTじゃないと遅い
200: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 20:30:07.69 ID:jCAzNXjP0
ふつうにランイングコストと信頼性
MTに勝るものなし