「2Lターボで250万円のFRスポーツ」は夢物語なのかかつてのシルビアなどのようなお手軽なFRスポーツはなぜ登場しないのか?

日産・シルビア(S13)

引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1543295647/

1: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:14:07.94 0
スポーツカー好きにとって多い要望が「2Lターボで、250万円のFRスポーツ」という魔法のような合言葉。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181120-00010002-bestcar-000-2-view.jpg
かつてのシルビアなどのリバイバルを望む声はよーく理解できるのだが、実際は難しいこともなんとなく皆さん知っているはず。

なぜかつてのような安くて、ターボで楽しさ満点のスポーツカーが出てこないのでしょうか? 法規の問題で組み込まざるをえない安全装備や快適性、市場規模やメーカーのコンプライアンスを考えると、「そういうクルマ」はもう作れないのか?

作れないのだとしたら、(黙って布団の中で泣くので)その理由をビシッと教えてください!

輸入車にできて国産メーカーにできない理由
最近はいろんな面で二極化が進んでいるといわれているが、クルマ社会もそれは例外ではない。

売れるジャンルのクルマ(たとえばSUV)には各メーカーこぞってニューモデルを投入するが、不人気ジャンルはまったくの閑古鳥。

やむなく北米仕様流用やアジア生産モデルでお茶を濁しているから、ただでさえ低調な需要がどんどん先細りとなってしまう。

自動車メーカーの経営効率ということを考えるとこれは致し方ないことかもしれないが、ふと輸入車に目を転じると国産メーカーが“不人気ジャンル”として切り捨てたクルマたちがちゃんと売れている。

工夫する余地はまだまだあると言わざるを得ない。国産派にとっていちばん気になるのは、スポーツクーペやホットハッチといったクルマ好きの定番ジャンルだ。

BMWはスポーツクーペ/セダンのベンチマークとして絶大な人気を誇っているし、ゴルフGTIやメガーヌRSなどFF勢にもファンが多い。

人気のSUVにもスポーティなバリエーションがたくさん用意されている。もちろん、ここにあげたようなスポーツモデルはそれなりにお値段も高い。

しかし、彼らはそれできちんとビジネスを回しているわけで、国産メーカーがそこにチャレンジできないとすれば、それは高価格を正当化する性能やブランド力が不足しているこということ。要するに、ビジネスで負けているわけだ。

2: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:15:44.64 0
>>1
86/BRZも驚異的なコスト節約のなかで成立している

ケーススタディとして、86/BRZを考えてみよう。
スープラなき後、トヨタにスポーツカーといえるクルマが皆無となったのを憂えた豊田章男社長のイニシアチブで生まれたのが86/BRZ。
開発を任された多田哲哉CEにとってはコストの制約がいちばんの難題だったと思う。
元祖AE86のデビューは1983年だが、その時点で旧態化していた古い70系カローラのFRプラットフォームを流用し生まれたのがAE86。
80系カローラの本命はFFモデルで、86はオマケのような存在だった。
その後も、ソアラなどのFRスペシャルティが健在だった時代は、パワートレーンや足回りを流してスープラも生き残ることができた。
ハイパワーFR全体の市場が、当時はまだそこそこ大きかったからだ。ところが、多田さんが86の構想を練りはじめた2000年代になると、スポーツカーに使えそうなプラットフォームはほぼ絶滅。
安いFRとしてマークXはあったけれど、先に述べたように、これからスポーツカーが生き残るためには価格に見合った性能やブランド力が必須。
そういう意味では、マークXベースではどう考えても商品性が不足。デビュー時点ですでに古臭く見えてしまうのが避けられない。
そんな状況の中で、多田CEはAE86という一斉を風靡したFRスポーツのブランド力を借りて、より軽快でアクティブにドライビングを楽しめるクルマを企画する。
そうなるとトヨタにはエンジンからシャシーまで利用できるコンポーネンツが皆無。すべてをゼロから造っていてはとても想定コストではおさまらず、86を現代に蘇らせるという構想そのものが手詰まりとなってしまう。
そこで渡りに船だったのが、2005年10月に結ばれたトヨタと富士重工(現スバル)の資本提携。スバルのコンポーネンツを利用することで、86構想はようやく日の目を見るわけだ。
しかし、使えるスバルのコンポーネンツはすべて利用し、インテリアなどは極力質素にまとめても、スポーツカーと呼べる性能を確保するにはそれなりにコストがかかる。
ようやく市販にこぎつけた86/BRZは、エントリー価格をなんとか250万円ほどに抑えたものの、やはり主力グレードといえるのはは300~350万円付近。
ぎりぎりコストを削っても、年間国内販売1万台規模のクルマはそんなに安くは造れないのが実情なのだ。
昔のことを知っているオールドファンは、「250万円くらいで250psのFRスポーツがあればいいのにねぇ」と妄想するけれど、コスト制約の厳しい現代のクルマ業界ではそれは非現実的。
86GRを見るとわかるとおり、サスペンションやブレーキにちょっと贅沢をすると、価格はすぐ500万円近くまで上昇。
エンジンも含めて、ボディや足回りを納得ゆくまで磨き込むと、100台限定販売された86GRMNのように648万円になってしまう。
より高品質/高性能なパーツを使えば性能が向上するのは、自動車メーカー自身がいちばんわかっている。
たとえば、86/BRZのFA20型水平対向エンジンをターボ化して、軽めのチューンで250ps/300Nmくらいの性能を引き出すのは容易だろう。
でも、そうなったらトランスミッションからデフまで、すべての駆動系は設計のやり直し。そこれどころか、ドミノ倒しのように影響はボディにも及び、構造設計から見直す必要が出てくるかもしれない。
で、それをいったいいくらで売ったらいいのか?
たぶん、500万円では完全にコスト割れだろうし、それ以上となると700万円出せば直6ツインターボ340psのBMW M240i クーペが買えるわけで、とても採算の取れる商品にはなり得ない。
つまり、BMW 3シリーズみたいに年間30万台以上売れるベースがないと、FRスポーツクーペで勝負するのは難しいってこと。
少量生産車は別だけれど、量産スポーツカーをリーズナブルな価格で世に出すには、それを支える広い裾野が必要なんじゃないでしょうか?

15: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:37:45.41 0
>>1
以前はトヨタの150万のFRスポーツ!
…って言ってたのにいつの間に250万に成ったんだ
3: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:17:29.22 0
今は

300万円以上

400万円くらい必要

4: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:22:12.08 0
若者の車離れ

高すぎる税金

5: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:24:10.45 0
売れないから
7: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:41:01.70 0
もう車なんか乗ってる時代じゃないんだよ
スマホで課金したほうがマシなの
8: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 14:56:49.41 0
車は電気でしかも自動運転
イニシャルDが熱かった時代に考えもしなかった未来
9: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:15:42.29 0
この国に若者がもう居ない
10: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:16:33.02 0
女も車も必要な時だけレンタルが賢い
11: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:18:46.12 0
車好き(笑)は好きなだけで買わないからなw
12: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:29:55.20 0
レンタカーでいいよ
13: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:36:45.89 0
今同程度のスペックの車だと平気で350はするだろうな
需要が少ないから高くしないと無理
14: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:36:52.34 0
ベストカーの予想見てると今後は1Lターボで350万程度が標準になるっぽい
16: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:38:22.37 0
2Lターボだと700万
新型スープラがちょうどその辺
17: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:40:44.95 0
プロペラシャフトあったら250万じゃ無理だな
18: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:43:03.23 0
軽トラベース使って150万でFRスポーツ出すメーカ無いのかよ
…無いだろうな
20: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:46:56.30 0
あっても性能使う道が無いだろ
21: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 15:54:43.80 0
なんか日本の未来は暗いよな
22: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 16:51:49.54 0
そうだよな
日本に外国人観光客来て喜んでるけど先進国で異常な物価の安さだからな
23: fusianasan 2018/11/27(火) 16:53:12.36 0
だが買わぬ!
24: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 16:53:14.39 0
給料上げずに安い労働力の移民に頼ろうとしてる経団連が悪い
25: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 16:58:13.22 0
ここ30年くらい経団連あたりが提唱してる経済政策は無限に消費できる低賃金の労働者の存在を前提としてるからね
26: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 17:07:00.87 0
若者がいない金ないだからな
駐禁や維持費も高すぎる
27: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 17:07:08.08 0
MR2復活するのかな?
28: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 18:57:28.23 0
中古買ってフルチューンすれば
そこら辺の車なんか
ゴミだわ
29: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 20:14:01.35 0
物価の上昇とアベノミクスによる賃金の下落を考えると無理だな
2Lターボのパワーを必要としていて扱い切れる奴なんて僅かだから、ロードスターとか86でも買えばいい
MRならS660あるし、FFならスイスポとか
選択肢がないって言ってるのは単なる言い訳だよ
30: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 20:59:55.07 0
S660じゃパワー無さすぎてフラストレーション溜まりそう
S2000の中古がいいな
31: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:04:23.38 0
意外に昔から値段があんまり上がってないのがフェアレディZ
2シーターじゃなきゃいいのに
32: fusianasan 2018/11/27(火) 21:05:50.08 0
37スカイライン2000tあるけどベンツ様仕様wwwwwwwww
シルビーのエンジンじゃ駄目なのかねぇ・・
33: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:10:51.93 0
昔のシルビアって他車流用のプラットフォームだったから
安く作れた
新規にFRで販売台数も大したことないだろうモデルを作るのはちょっと
34: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:11:19.99 0
屋根の真ん中スポンジで洗ってTシャツが濡れないスポーツカー最高だよな
脚立使って背の高い軽洗う度思う
35: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:12:07.53 0
180が電気に加速で負ける自虐CMあったな
36: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:12:36.48 0
給料変わらんのに車の価格は上がるばかり
37: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:15:13.76 0
売れないからな
ネットでこういうでかい声見ても実際そう思ってる奴なんて一握りもいないから
38: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:23:27.22 0
86見てもわかるように出たら出たでああじゃないこうじゃないと理由つけて買わないのが〇〇がでたら買うのにな厨
39: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:25:33.58 0
中古のTT買うわ
40: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:26:21.84 0
欲しい車が売って無いからS2000乗り換えられない
41: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:26:49.97 0
2LのNAじゃ買わんわなwww
42: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:29:46.22 0
水平対向じゃいらねえ
43: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:31:38.35 0
BMWの2クーペの中古でも買ったほうが捗る
44: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:32:35.27 0
根本的なことを忘れてると思うけど
まずはスペックよりカッコ良くないと
プレリュードやシルビアが売れたのも売れなくなったのも
スタイリングが大きく左右したんだと思う
45: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 21:35:22.26 0
S-FR待ち
70: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 08:52:17.12 0
>>45
それはもう。。。
46: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:05:24.23 0
1999年から3年間C33ローレル乗ってたけどS13用の車高調やS14のブレーキと5ケツ移植して乗ってたけど足回りはセフィーロもローレルもシルビアも180SXと共通だったなあ
ローレルは少しまったり動くシルビアって感じだったし今は街中で全く見なくなったな…
定番のGT-R燃料ポンプの制震ゴム外して付けてたから車内も外からもミーミーうるさかったなぁ…ミーミーの為に付けてる奴等ばっかだったわ…
53: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:44:05.78 0
>>46
それ○した猫がついてきてるやで・・
47: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:19:45.16 0
FFに乗りなさい
48: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:25:21.55 0
さらに5ナンバーサイズならベスト
49: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:27:52.37 0
ミャーミャー
50: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:29:15.54 0
スカイライン人気最高は32系
51: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:29:43.27 0
国産車で「名車」と呼ばれる車は8割が日産!
52: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:42:55.66 0
AE86を復刻したほうが売れる
AE86にはクルマの魅力の全てが詰まってるよ
だから未だに人気がある
54: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 22:46:08.73 0
ハチロク(orスバルBRZ)が事実上AE86の再来だろ
55: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:07:53.30 0
スバル製86ってNAなのに燃費悪すぎ
56: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:17:07.19 0
バルブスプリング地雷エンジン
57: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:25:47.54 0
燃費とかこまけぇこたぁいいんだよ!ってのがスバルのエンジンだから
58: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:36:35.51 0
もうプリウスを上からグシャっと押しつぶして「クーペだよんw」しかないか
59: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:40:09.40 0
スバルの水平対向エンジンのプラグ交換って凄い作業だぞ
素人じゃ完璧無理
60: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:41:45.28 0
日産のIdx
62: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:48:08.64 0
>>60
ゴーンが潰した
61: 名無し募集中。。。 2018/11/27(火) 23:42:03.68 0
男ならGT-Rだろ??
63: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 00:02:09.97 0
若者は昔から安くてボロい中古乗ってたのに
新車が高いとか関係ないだろ
64: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 00:21:59.48 0
もう手頃な中古も車種選べる程あんまないからな
69: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 08:46:50.27 0
>>64
いっぱいあるわ
65: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 02:59:30.76 0
120万のFRターボ車
エブリィジョインターボ
66: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 03:08:55.56 0
トヨタはなぜAE86が今尚愛されているのかを理解していない
67: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 07:52:40.81 0
だれも乗ってない旧車だから人気があるんであって普通に復刻したところで
天邪鬼なヲタクはそれほど買わないと思う
68: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 08:25:20.16 0
そんな理由なんだw
72: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 09:00:41.40 0
>>68
希少種を大事に乗ってる俺かっけーだと思う
まぁヲタクはそんなもんだろう
71: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 08:54:42.78 0
今じゃ250万円じゃ1.5Lだろ
73: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 09:36:14.75 0
最新のカローラスポーツのカッコに萎える
74: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 10:56:31.84 0
ぶっちゃけ当時はレビンが王道でかっこよくてトレノとかキワモノ路線でしかなかった
75: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 11:06:02.37 0
徳大寺先生が存命の段階で「スポーツカーのデザインは出尽くした」と言ってたんだよな
76: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 11:07:35.87 0
77: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 11:08:10.79 0
>>76
広瀬すずやwwww
78: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 15:55:37.24 0
若者の車離れ

高すぎる税金

79: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 16:51:12.91 0
置いてるだけで金かかんだよ
駐車場代かかりすぎ
80: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 17:38:58.81 0
スターレットターボのようなFFならスイフトスポーツが現行でもあるのにな
81: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 17:50:58.76 0
昔のハチロクよりカローラFXが良かった
あれを復刻してくれたら即買う
82: 名無し募集中。。。 2018/11/28(水) 17:54:53.10 0
車高低いと路地から出るだけでもガードレールで見えない
ロングノーズでそもそも見えない
植木で見えない
カーブミラーも背の高い車に合わせてあって見づらい

ついセカンドカーの軽で出勤してしまう