ドライブスルーPCR検査で５人全員「陽性」判定　→再検査したら全員「陰性」

2020年5月5日

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引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588257952/

1: ナカヤマくん(愛媛県) [US] 2020/04/30(木) 23:45:52.37 ID:NXetPr3I0● BE:135853815-PLT(13000)

sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
5人を「陽性」と誤判定　新型コロナで民間会社　横浜市

　横浜市は30日、新型コロナウイルスに感染した疑いのある5人の検査結果について、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」と判定し、伝えていたと発表した。

　市によると、ミスがあったのは27日に試行されたドライブスルー方式の検査で、10～50代の男女5人から検体を採取。市の委託を受けた民間の検査会社がPCR検査を実施した。

　同社は28日に「5人全員陽性」と市に報告し、結果は本人にも伝えられた。その後「結果に疑義が生じた」として再検査したところ、全員の陰性が分かり、市は29日に「陰性」と5人に報告したという。　

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000091-jij-soci

470: デンジャラスバックドロップ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:08:12.79 ID:3NxSNM3g0

>>1
まるで韓国だな
こんな検査意味ないじゃん

476: アルゼンチンバックブリーカー(関東地方) [RO] 2020/05/01(金) 10:36:31.98 ID:QSYEFAle0

>>1　発熱や咳等の自覚症状有りの人が全員陽性の方が正しかったような気もするが、
都内の港区なら 2回目の「全員陰性」というのは有り得ない・・。検体採取時のミス

479: ラダームーンサルト(埼玉県) [US] 2020/05/01(金) 10:40:28.74 ID:1qUdvE5X0

>>1

東京は安全安心な街で良いなぁ　　どさくさに紛れてこの社会の闇

埼玉県飯能市中山の交差点付近は不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！

毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！

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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/

480: ナガタロックII(やわらか銀行) [AU] 2020/05/01(金) 10:40:53.80 ID:UCVmcAUL0

>>1
ドライブスルーや民間委託のレベルが知れて良かった。
PCR厨は猛省しろ。

490: キチンシンク(東京都) [US] 2020/05/01(金) 11:00:14.87 ID:t2gsU2fK0

>>1
民間にやらせろって喚いてた奴らがいたけど役に立たないじゃん

税金無駄に使わせたいの？

検査なんかしなくて良いから家に閉じ籠ってろ！

523: 垂直落下式DDT(SB-Android) [CN] 2020/05/01(金) 12:24:29.59 ID:iMN2EDyM0

>>1
国会議員様でも「陽性とは、つまりどういう事か」って質問するくらいだもの
民間が陽性の意味なんて分かるはずないだろ

532: ランサルセ(ジパング) [JP] 2020/05/01(金) 14:23:19.57 ID:n+Ecgjd20

>>1
日本製の検査キットは信用できない
日本には韓国製の検査キットが必要

韓国人に土下座して売って貰えるようお願いしなければならない

534: バックドロップホールド(福岡県) [CA] 2020/05/01(金) 14:29:02.20 ID:yKs7gH8n0

>>532
賽子振るより低精度の韓国キット

539: シューティングスタープレス(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 15:21:10.07 ID:KydP+2t60

>>1
PCR検査の正確性がでたらめだとバレた瞬間だなｗ

542: ミラノ作どどんスズスロウン(愛媛県) [CN] 2020/05/01(金) 15:29:28.41 ID:f9W4BLHo0

>>539
専門家は最初からpcr検査の精度は高くないと言ってたぞ
それをスルーして検査、検査、検査と言ってたのはマスコミや上昌広一派だろ

549: バックドロップ(東京都) [DE] 2020/05/01(金) 16:06:55.41 ID:fM+DOPLn0

>>531
>>542
精度が7割とか5割とか言ってる技師やサイトの1次ソース読んだことある？
元原文
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.02.20.958785v1.full.pdf
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432

読んでみると、「誤った検査のやり方だと感度50％になるよ」とか「胸部CT（98％）とRT-PCR（71％）の併用を推奨」とか、
運用手段の説明で、個々に出てくる精度はその付随データに過ぎない
どちらの論文も、PCR検査の精度が低いと論じているものではないよ

正しい運用でPCR検査をすれば、精度はほぼ100％
正しい運用とは「検体採取をしっかりする」これに尽きる

550: 閃光妖術(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 16:12:41.67 ID:0XTZfpjQ0

>>549
その検体採取が採取者じゃなくて採取される側の特性で鼻腔粘膜に存在しなかったりするから
精度が低いって話では？

551: ボラギノール(ジパング) [AU] 2020/05/01(金) 16:15:14.71 ID:UH2NUmji0

>>549
感染から数日で鼻腔から居なくなる事も分かってきた。今後ドライブスルー検体に移行するほどで精度は下がる

449: ジャーマンスープレックス(兵庫県) [US] 2020/05/01(金) 09:35:07.11 ID:trjLWyj20

逆じゃないだけマシ

451: バズソーキック(大阪府) [US] 2020/05/01(金) 09:41:43.11 ID:X0j4i5Wy0

>>449
当然、逆のパターンもあるんじゃね？
検査キットは1社が作ってる訳じゃないんだし

452: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 09:43:54.54 ID:tPVvCksc0

>>449
逆はもっと酷いぞ
何度も言われてるが精度7割だから本来の陽性の3割が陰性とでてる計算になる

455: クロイツラス(東京都) [US] 2020/05/01(金) 09:50:54.85 ID:ZBQk8hzB0

>>452
3～4人に1人はウソの結果が出るということだからな

450: ファルコンアロー(東京都) [GB] 2020/05/01(金) 09:40:33.25 ID:3vCzsJeV0

必死に偽陽性なんて無いって言ってたやつ。
あるじゃねぇか。検体汚染されるなんて予想外で下ってか？あほか低能

459: ミラノ作どどんスズスロウン(愛媛県) [CN] 2020/05/01(金) 09:56:02.62 ID:f9W4BLHo0

>>450
車のカタログ燃費を指して、この車は満タンで600km走れるはずだなんて言ってるのと同じだよね

453: TEKKAMAKI(茨城県) [GB] 2020/05/01(金) 09:45:34.76 ID:tCjr6n6N0

採血で検査できたら楽なのにな(´・ω・`)

464: マスク剥ぎ(東京都) [US] 2020/05/01(金) 10:00:15.18 ID:mxp5S27H0

>>462
抗体検査は市中の感染率の捕捉以外には
役に立たないってことか

454: クロイツラス(東京都) [US] 2020/05/01(金) 09:48:30.78 ID:ZBQk8hzB0

>>14
初期のころ成田空港で試薬ひっくりかえした奴が陽性反応出るようになったとかいうのあったけど
あんな感じかな

456: ミラノ作どどんスズスロウン(愛媛県) [CN] 2020/05/01(金) 09:52:59.97 ID:f9W4BLHo0

>>445
この程度って…
pcr検査は難易度が高い方の検査だと思うぞ
自動化されてマシになった部分はあるが、まだまだ手技に依存する部分があるんだから

460: マスク剥ぎ(東京都) [US] 2020/05/01(金) 09:57:25.15 ID:mxp5S27H0

>>456
検査自体は全自動化する機器も
開発されているらしいが
日本ではあまり導入されていないとも聞いた。
それでも、採取は手技によらざるを得ないからなあ
あのドライブスルーでまともに
採れているかというと…
どうみても感度が下がるよな

457: エクスプロイダー(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 09:53:44.60 ID:5ELW8oE40

うちの県もドライブスルー検査やるって言ってるわ
ちゃんと除染できるんだろうな
怖いわあ

458: スターダストプレス(東京都) [JP] 2020/05/01(金) 09:54:13.14 ID:b3+/DRBq0

>>14
検査する人が陽性

461: レッドインク(東京都) [US] 2020/05/01(金) 09:58:23.41 ID:eCfx/N7v0

>>445
馬鹿が
世界中どこもこれなんだよ実態は。

だから検査検査とかいう馬鹿は死んでくれっていう話なのに

463: ショルダーアームブリーカー(光) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 09:59:47.56 ID:zvXPKyBg0

で、そもそも
何人検査したんだよ。欲しい情報はココ

486: サッカーボールキック(やわらか銀行) [EE] 2020/05/01(金) 10:55:13.75 ID:AYWpFWSy0

>>463
５人やって全員陽性でしょ

496: ショルダーアームブリーカー(光) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 11:29:51.55 ID:zvXPKyBg0

>>486
ならコンタミ

465: (福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:00:23.30

普通の血液検査も適当に数値打ち込んでるだけじゃね？
何年前かどっかの大学病院がインチキやってたろ

466: フェイスクラッシャー(中部地方) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:03:01.89 ID:CVhjtAww0

これ検査員がコロナじゃないの?

467: フロントネックロック(東京都) [PL] 2020/05/01(金) 10:05:05.96 ID:FjQzLlTH0

脳無しの
右に倣え
アホやね

468: ジャンピングカラテキック(神奈川県) [JP] 2020/05/01(金) 10:05:34.19 ID:zgpKq2Ru0

失敗ばかり取り上げるって…
精度も量も上げて行かなきゃ
PCR検査後進国
感染症対策後進国

469: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 10:07:37.38 ID:tPVvCksc0

>>468
これはどこの国もそんなもんだぞ
全部の国が後進国だっていうのか

591: ジャンピングDDT(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/03(日) 21:11:34.03 ID:HhO+sRvp0

>>468
>PCR検査後進国
>感染症対策後進国

韓国はこの検査の欠陥も考えずに、その結果をそのまま国数値としてしまってる
後進国も後進国、世界最更新国だw

だから家畜の伝染病もいつまでもおさまらない、防疫無能国なんだよ韓国は。

593: ラダームーンサルト(京都府) [US] 2020/05/03(日) 23:22:23.74 ID:AGCZwdOA0

>>591
韓国は感染者にGPS取り付けて自宅療養させつつ、行動監視できるから偽陽性を大量に出してもそんなに問題ないからなぁ
GPS使った行動監視なんて憲法上日本では無理だ

471: ビッグブーツ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:09:15.34 ID:FQgv+Wos0

陽性とされてからどんな行動してたのかな？この５人は・・・
それが知りたい

472: アンクルホールド(東京都) [US] 2020/05/01(金) 10:19:12.95 ID:2BMvaM/V0

【新型コロナ】東京墨田区の病院で33人の集団感染
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1588260319/

473: トペスイシーダ(西日本) [US] 2020/05/01(金) 10:22:21.83 ID:0+wxPvqM0

これ半分ケンサーズ玉川のせいだろ

474: アルゼンチンバックブリーカー(関東地方) [RO] 2020/05/01(金) 10:23:00.99 ID:QSYEFAle0

>>447　鼻血が付着するくらい綿棒を突っ込んで粘膜をグリグリしないと
ウイルスが 10匹～付着した部位(細胞)を検体として取れないみたい。それでも
感度は感染初日＝ 71％のみ、1～2日後で 94％、2～5日目で 98％、
感染7日目～の PCR検査＝ 100％になるらしい。症状出てから 4日目は未だ不十分

475: 逆落とし(大阪府) [US] 2020/05/01(金) 10:24:59.25 ID:W5sal2nc0

>>63
だめだよ　検査するなら熱関係なしでやらないと
一気に大量に行って陽性者隔離し続けないと
まあ誤判定するならまったく意味ないんですけどね

477: ビッグブーツ(福島県) [US] 2020/05/01(金) 10:39:03.54 ID:sHv2Bphf0

陰性が正しいとなんで言えるの

482: ツームストンパイルドライバー(大阪府) [CN] 2020/05/01(金) 10:50:31.31 ID:HDD6wDyx0

>>477
増殖させてるときに陽性になるミスのほうが多いからじゃね
倍々になるように40回増殖させてるから、普通なら陰性（規定値以下のウイルス量）になるはずが
感染性のないコロナを増やしすぎて陽性になるってのがあると聞いたことある

478: ストマッククロー(SB-iPhone) [SE] 2020/05/01(金) 10:39:15.80 ID:iizuTscO0

本当アホくさ。やる意味なし。馬鹿検査厨責任取れよ？

481: エクスプロイダー(空) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:41:01.92 ID:f2evC1GQ0

サイコロを振らせても同じ程度の検査w

483: 目潰し(京都府) [US] 2020/05/01(金) 10:54:12.40 ID:X3jYvl1v0

韓国はGPS付けての自宅隔離できるから偽陽性のリスクが低くて、ドライブスルー検査できたんだろうな

487: デンジャラスバックドロップ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 10:55:46.06 ID:3NxSNM3g0

>>483
それ以前に韓国の検査キットは精度が低くて使い物にならないゴミじゃん

484: ジャンピングカラテキック(神奈川県) [JP] 2020/05/01(金) 10:54:58.04 ID:zgpKq2Ru0

保健所でもミスあったけど

485: ショルダーアームブリーカー(東京都) [FR] 2020/05/01(金) 10:55:04.97 ID:wPK0OsJp0

おみくじ並みだな、大吉or凶

488: キチンシンク(SB-iPhone) [US] 2020/05/01(金) 10:56:41.86 ID:DynYwBMl0

車から検体取るって難しいんじゃないのかね
横に向かせて取るっていう作業
ちゃんと患者を医師の真正面に向かせないとダメなんじゃないか

489: ジャンピングDDT(ジパング) [US] 2020/05/01(金) 10:59:46.86 ID:gI91M6xA0

ドライブスルーの所為にしてるやつがいてワロス
検体採取をドライブスルーにしただけで検査のやり方自体は変えてねえぞ

492: デンジャラスバックドロップ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 11:01:18.55 ID:3NxSNM3g0

>>489
ドライブスルーであろうとなかろうと、こんないい加減な結果しか出ない検査は無意味

494: ミラノ作どどんスズスロウン(愛媛県) [CN] 2020/05/01(金) 11:14:24.29 ID:f9W4BLHo0

>>489
そのドライブスルーで採取する作業や検体の取り扱いのクオリティがちゃんと確保されているのかって問題だろ

491: TEKKAMAKI(神奈川県) [CN] 2020/05/01(金) 11:00:54.73 ID:jmec27ST0

普段は陰キャのくせに車乗ってる時だけ陽キャ

493: アルゼンチンバックブリーカー(京都府) [CN] 2020/05/01(金) 11:01:51.66 ID:SrWn4bZ80

そもそもpcrの精度自体そんなもんやし
八卦占いと変わらんよ

495: ウエスタンラリアット(鹿児島県) [US] 2020/05/01(金) 11:23:12.32 ID:9yWQqD1e0

だめだめじゃん
はずかしい

アメリカでやってた唾液の奴にすれば？

497: シューティングスタープレス(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 11:30:56.56 ID:IudSb12p0

おいおい

498: タイガースープレックス(日本) [US] 2020/05/01(金) 11:35:36.36 ID:aYNJWBgX0

民間は優秀じゃなかったのか

499: キングコングラリアット(茨城県) [US] 2020/05/01(金) 11:36:23.90 ID:oIUb0qIa0

いまだに検査とか阿保杉

500: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [JP] 2020/05/01(金) 11:38:35.98 ID:MNk9GHwK0

陽性者数だけじゃなく検査数も発表しないと

502: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 11:42:23.39 ID:tPVvCksc0

>>500
検査基準が変わってない以上、検査数なんて意味なくね？

501: ボラギノール(ジパング) [AU] 2020/05/01(金) 11:42:06.89 ID:UH2NUmji0

｢偽陽性なんか無い！特異度99%！｣大学院上がりは現場で働いてから物を言えよ

503: バックドロップ(東京都) [DE] 2020/05/01(金) 11:43:32.15 ID:fM+DOPLn0

まだ「PCR検査はセイドガー」とか言ってんのかよ
検査そのものの精度はほぼ100％だ
ムラが出るのはヒューマンエラーつまり検査する側の技量によるんだよ
もっと言えば、検体の状態、採取の仕方が精度を左右する
慣れてる技師がきちんと行えば、ほぼ100％正しい結果が出せる
要は技量を上げていけばいいだけの話

504: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 11:46:26.13 ID:tPVvCksc0

>>503
オリンピック出場選手全員が金メダル級の動きができると思うか？
お前が言ってるのはそういうことだぞ

508: バックドロップ(東京都) [DE] 2020/05/01(金) 11:52:45.82 ID:fM+DOPLn0

>>504
金メダル級の動きは必要ない
棒高跳びの規定通りの棒を使ってルールに沿って飛ぶ技術を求めているだけだ

518: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 12:07:36.40 ID:tPVvCksc0

>>511
え？

>>508
その基準がメダリスト級とまでは言わんがオリンピック上位クラスって言ってんだろ
訓練しても下位クラス以下が大半の状況で最高の結果出せって大和魂があれば虎の子の空母戦術の優位性が無くなった後でもアメリカにも勝てるってのと同じレベルやん

528: バックドロップ(東京都) [DE] 2020/05/01(金) 13:10:05.63 ID:fM+DOPLn0

>>518
違う違う
オリンピック上位クラスなんて求めてないって
保険体育の授業で及第点を取れるレベルだっつーの
だから、今だってやろうと思えばできるし、偽陰性とか偽陽性とか、
そんなデマに踊らされてるんじゃねーよって言ってるの

531: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 14:21:51.37 ID:tPVvCksc0

>>528
高度技師ですら7割の成功率って言われてるのをヒューマンエラーが原因と言い切って一般技師に100%の成功率求めてる人間の言ってることはよくわからん

505: ときめきメモリアル(家) [US] 2020/05/01(金) 11:48:56.79 ID:1+ZG0B0n0

ちゃんと唾液で調べたのか？

506: ジャンピングエルボーアタック(ジパング) [US] 2020/05/01(金) 11:51:36.86 ID:8O6mBV8u0

>>56
コンタミー！

507: トペコンヒーロ(兵庫県) [GB] 2020/05/01(金) 11:51:43.32 ID:E/AE+IkZ0

なるほど韓国の感染者がいなくなるわけだ

509: ローリングソバット(光) [CA] 2020/05/01(金) 11:53:11.24 ID:dC1wkLpg0

>>4
あのーPCR検査やってるとこはみな中小零細の民間やで。

510: ローリングソバット(光) [CA] 2020/05/01(金) 11:57:01.86 ID:dC1wkLpg0

実行再生産数が解ればいいだけだから感度低くてもOKなんだよ。
韓国みたいないい加減な検査でもかなり捕捉できてるだろ。

511: スパイダージャーマン(千葉県) [US] 2020/05/01(金) 11:57:23.97 ID:OYuocaMg0

>>448
こいつバカだなあｗ
二回検査したら偽陰性も2倍になるんだぞ

512: 膝靭帯固め(福島県) [VN] 2020/05/01(金) 11:59:07.46 ID:tuomihyW0

>>372
タカラや島津が作ってるのは簡単にプロの仕上がりが期待できますって言うだけで、プロがやってもcovid-19のRT-PCRは最高7割が良いとこなので実験室レベルでしか無い。
更に患者によっては下気道からしか検出されない場合もあるから、やはり確定診断にしか使えないし、陰性でも陽性の可能性がある。

513: キチンシンク(東京都) [AR] 2020/05/01(金) 11:59:55.78 ID:0+ZFoV+20

韓国製使うなよ

514: ボラギノール(家) [US] 2020/05/01(金) 12:01:38.63 ID:74TeJXTM0

どこのキット？

515: 足4の字固め(東京都) [US] 2020/05/01(金) 12:01:52.27 ID:sI3Fgjp20

検査しても性病とかの誤判定とかで意味ないらしいな

516: サッカーボールキック(茸) [ID] 2020/05/01(金) 12:03:29.86 ID:a9Kg+aAz0

検査なんかしても無駄
ダラダラ自粛するしかない

517: 膝靭帯固め(福島県) [VN] 2020/05/01(金) 12:06:12.78 ID:tuomihyW0

>>388
自宅療養だから助かったけど、病院やホテルに送り込まれてたら確実に感染してただろw

ただの風邪なのに本物に感染して生死の境を彷徨いたいってマニアが多過ぎて困る。

マスコミが煽ってる影響がデカいんだけど、学会なり医師会、政府はマスコミに本気で抗議しないんだよな。
それ言うと治療法無いので死ぬ人は死にます。何万人単位でて言わないといけないから、ハッキリしない発言になる。で、市民はハッキリ言え！と騒ぐがハッキリ言ったらパニック起こすんだろう。

519: 膝靭帯固め(福島県) [VN] 2020/05/01(金) 12:11:31.51 ID:tuomihyW0

>>424
精度は上がらない。
前処理で画期的なことして、ようやくミスが減る程度。

発熱してないけど肺炎症状持ってるのは沢山いるし、そもそも発熱も肺炎症状もなく上気道にウィルスが殆どないというのが相当数いる。
そいつらはそもそも検査に来ないので意味がない。

520: シャイニングウィザード(茸) [AR] 2020/05/01(金) 12:16:45.69 ID:SjbpH/980

何で再検査の結果が正しいと判断したんだ？

521: 膝靭帯固め(福島県) [VN] 2020/05/01(金) 12:18:55.64 ID:tuomihyW0

>>436
1人やるの清掃含めて40～60分掛かるから。
1日に1台で20人も出来ないでしょ。
しかも他の病気の人が圧倒的に多い。
ちなみにCTでも症状が軽かったらわからない。

今出来るのは重症者のみを救うこと。
医師の診察でコロナの典型的な症状出てて、血中酸素飽和度が93%以下でCTで典型的な陰影が認められて、PCRで陽性だった患者を総合的に判断して入院させる。どれか1つだけでは判断出来ない。

522: フランケンシュタイナー(愛知県) [RU] 2020/05/01(金) 12:19:24.97 ID:K23MqHha0

ドリルすんのかいせんのかいかよw

524: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 12:26:00.70 ID:xgSpXzu10

体温計と同程度と見ておけばいいんだろ
逆にムキになって否定する話じゃない
37.5度以上の人は入れない、みたいなのは、37.5度以上は全員コロナであるわけではないし、
逆に37.5度未満だからって感染してないとは言えない
だからって、体温計は精度が悪いから意味ないとは誰も言わない

525: ニーリフト(宮城県) [VN] 2020/05/01(金) 12:26:11.97 ID:jsb2TC2n0

また神奈川かｗｗ

526: ストレッチプラム(ジパング) [EU] 2020/05/01(金) 12:30:39.69 ID:Fldjm5LP0

んで
本当は陰性なのかね
陽性なのかね

527: キングコングラリアット(光) [US] 2020/05/01(金) 12:51:59.32 ID:y9QRxfVO0

>>9
お客さんの前で試験やるのに下手くそにやらすかよ。
検査キットの性能的な問題だろ。

どこのキットか報じないとかおかしくね？

540: ミラノ作どどんスズスロウン(愛媛県) [CN] 2020/05/01(金) 15:25:25.25 ID:f9W4BLHo0

>>527
患者の前でやるのは検体採取だけだろ
検査はラボへ持ち帰ってやる

キットと簡単に言うけどどの部分を指してキットと言ってるかによっても違ってくる
採取キット　綿棒と検体保存溶液の入った容器
増幅キット　検体のRNAを増幅するためのプライマーなど

529: 32文ロケット砲(埼玉県) [DE] 2020/05/01(金) 13:57:45.10 ID:QXMcpH880

このスカポンタン！

530: ラダームーンサルト(埼玉県) [US] 2020/05/01(金) 14:18:59.60 ID:1qUdvE5X0

だ
め
で
す
ね

533: ウエスタンラリアット(愛知県) [TR] 2020/05/01(金) 14:27:22.66 ID:qKCu5LCx0

そもそも「陽性」とか「陰性」とかって言葉が紛らわしい
「アウト」とか「セーフ」でいいじゃく

535: アキレス腱固め(新日本) [FR] 2020/05/01(金) 14:33:01.73 ID:/I9aEuDn0

>>533
アウトだとどっちのことか判らない
コロナにかかりたいと思ってる人には陰性の方がアウト
価値観によらない言い方にしないと人によって解釈が変わる

537: アルゼンチンバックブリーカー(関東地方) [RO] 2020/05/01(金) 15:04:11.80 ID:QSYEFAle0

>>533　陽性= Positive [Yes, 感染してます]
　　　陰性= Negative [ No, 感染してません]　でOK。cf. アメリカの軍隊の返事
感染者の息を吸い込んだら,ウイルスが1匹～入るので Positiveになる

536: アキレス腱固め(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 14:39:50.59 ID:gCTymd0q0

>>22
OK
ここ3ヶ月間に誰かと2m以内に近づいたことがある奴は全員陽性ってことにしようぜ

538: キングコングニードロップ(大阪府) [PL] 2020/05/01(金) 15:06:39.81 ID:cYQL/Vwm0

PCR検査出来る人は全国で
854名（H31.1.1現在）
しか居ない！！

認定臨床微生物検査技師合格・登録者名簿
http://www.jscm.org/seido/meibo.html

日本臨床微生物学会
http://www.jscm.org/

臨床検査技師に関わる認定技師制度
https://www.jamt.or.jp/information/licence/licence.html

541: アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県) [US] 2020/05/01(金) 15:26:25.61 ID:UEzQnPlf0

なんかもう何してもダメだな

543: タイガースープレックス(東京都) [FR] 2020/05/01(金) 15:35:42.87 ID:0d5tPzdE0

精度が低くて本来のウイルスが検出できず
偽陰性になるのはわかるが偽陽性になる理由がわからない
南朝鮮は４人分くらい一緒に検査しするので(時間節約の為）、
そこで混ざるので偽陽性になり再検査すると初期の頃に聞いたけど

545: マスク剥ぎ(和歌山県) [GB] 2020/05/01(金) 15:52:12.10 ID:tPVvCksc0

>>543
ヒューマンエラーが原因っぽい

って言うと検査員がポンコツのように聞こえるが、相手は目に見えないウィルスだしなっていう
どこで付着するかわからない以上、ある一定の割合でヒューマンエラーが発生するのはどうしようもない

544: キングコングラリアット(やわらか銀行) [US] 2020/05/01(金) 15:50:30.27 ID:CzXpxvPL0

横浜市の新型コロナ検査新たに33件も「陽性」と判定ミス | NHKニュース

横浜市では、市内にある民間の検査機関「保健科学研究所」が行った新型コロナウイルスの検査
で「陰性」だった５人を、誤って「陽性」と判定していたことが30日に明らかになりました。

これを受けて、市が検査機関の立ち入り検査を行ったところ、ほかにも33件について「陰性」だった
のに、誤って「陽性」と判定していたことがわかりました。

33件は東京と神奈川、それに静岡の医療機関から検査を依頼されたもので、先月28日に検査機関
の担当者１人が行った検査で、最初の５人分を含めた一連の判定ミスが起きたということです。

市は、担当者が手袋を交換せずに検査を行い、その過程で異物が混入した可能性があるとみて調
べています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012414091000.html

546: ネックハンギングツリー(東京都) [CA] 2020/05/01(金) 15:53:44.90 ID:t+VSSZDo0

>>544
前から言われてる通りだな。
こりゃあ検査場で感染爆発するわ。

547: バックドロップ(ジパング) [US] 2020/05/01(金) 15:55:05.88 ID:vNb4xpXW0

あれだけドライブスルー方式してた韓国マンセーしてた
楽天の三木谷は何かコメントしてみろよ
お前が望んでた結果だぞ

548: レインメーカー(埼玉県) [HU] 2020/05/01(金) 15:56:40.51 ID:ULK4exL90

しっかり精度だせないなら、こんなのやるだけ混乱を招くだけ。

552: ムーンサルトプレス(岩手県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 16:22:47.54 ID:CKHLgI0B0

唾液でもいいんだろ
鼻の穴突っついて医療資源無駄遣いしてないでさっさと導入しろよ
唾液に出ない奴はスーパースプレッダーにはならないタイプだろうから偽陰性野放しでもいいんだよ

570: ファルコンアロー(東京都) [CN] 2020/05/02(土) 07:55:16.40 ID:LQ67zVUV0

>>552
唾液PCRは２４時間絶食の後１時間歯磨きしてから60ccの唾液をコップに
貯める方式なんだが、それやりたい？

590: フライングニールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/03(日) 21:05:57.84 ID:8m2M2kMb0

>>570
歳取ると唾液出にくくなるから60ccは厳しいな。

新型コロナか否かに関わらず感染力のあるウイルス性疾患の人間は、接触させちゃダメだろ。
という事をケンサーズは忘れてる。

553: アトミックドロップ(ジパング) [ID] 2020/05/01(金) 16:32:55.74 ID:K5bf9ZMF0

これほんとに検出率7割なんか？
普通に考えて丁半博打でも5人全員外すなんてあり得ん確率やろ…

556: ハーフネルソンスープレックス(ジパング) [US] 2020/05/01(金) 16:51:45.98 ID:2f34CdOX0

>>553
プロがちゃんとした道具使って最大70%なんじゃね？
こんな鼻から喉奥まで突っ込めるプロがどのくらいるか…

561: 腕ひしぎ十字固め(茸) [US] 2020/05/01(金) 22:47:36.06 ID:7ZCpBg0H0

>>556
これ医療というより数学の有名な問題でな
99%の成功率で1000万個体の中から1万の正解の個体を出すチェックを行なった場合、まず1万の正解の中から9900の正解と100の正解なはずなのに間違い判定をだすという結果が出る
そして同時に約9999万の不正解の中から1%の99万と9000の不正解なのに正解という結果が出る

つまり本当なら1万しかない正解が99%の成功率のチェックだと99万と9100個体、つまり100倍の正解の個体が出てしまうのよ

コロナの偽陽性率もそのくらいだからもし日本人の1/10を検査した場合、せいぜい数万の感染者数に対して陽性者が100万人近くも出る計算になる
逆に言えばあなたは陽性ですと言われても99%の確率で本当は陰性かもしれないという状況が発生する
そして99%陰性なのに陽性判定なら自宅に篭ってろ！が通じると思うかという話

597: エルボーバット(鳥取県) [US] 2020/05/03(日) 23:30:38.63 ID:why/ssS80

>>561
もっと簡単に教えて

598: オリンピック予選スラム(兵庫県) [HK] 2020/05/03(日) 23:34:21.56 ID:qeiGJ8Sh0

>>597
かなり簡単に書いてあると思うが。

554: 垂直落下式DDT(日本) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 16:36:07.33 ID:LUhg07op0

検査場がザルだと感染爆発するよってのはずっと前から言ってた。

555: ときめきメモリアル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 16:37:19.32 ID:1+3/xZSf0

検査ガー！検査ガー！

557: ラダームーンサルト(埼玉県) [US] 2020/05/01(金) 20:09:45.75 ID:1qUdvE5X0

マック

で

検査やろう
ぜ

558: TEKKAMAKI(東京都) [EU] 2020/05/01(金) 20:59:41.05 ID:BVl8wTdG0

そもそも精度が高くないし、検体採取も上手い下手があるし
異物混入で結果が変わるんだから、大した意味が無い

抗体検査の方が意味がある

559: キングコングニードロップ(大阪府) [PL] 2020/05/01(金) 21:44:21.14 ID:cYQL/Vwm0

>>558
1.その抗体が本当に武漢コロナウィルスのものか？
2.本来あまり変化しないはずのコロナウィルスがどんどん変異→人工合成前のRNAに戻ろうとしてる？→抗体意味ない

560: ニールキック(神奈川県) [US] 2020/05/01(金) 22:35:11.96 ID:Q9vmFexW0

うちの近所のスーパーの従業員だったみたいだな
実は陰性だったと保健所から連絡はあったけど、一日かけて店内を消毒したと

562: ニーリフト(東京都) [US] 2020/05/01(金) 22:55:20.88 ID:ViygesDd0

なるほど陰性を陽性と間違えてる奴が相当いるはず

563: ニーリフト(東京都) [US] 2020/05/01(金) 22:58:47.10 ID:ViygesDd0

>>32
陽性って感染してないってことだから

564: 膝十字固め(埼玉県) [HK] 2020/05/01(金) 23:00:10.36 ID:fgD7YWLm0

検査の感度は70%なら特異度は何%なんだ？
誰もそこに触れようとしないのはなぜ

565: ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/01(金) 23:51:29.85 ID:30Ig4axF0

>>193
むしろ理系用語なんだが？
文系でコンタミなんて使うの？

596: オリンピック予選スラム(兵庫県) [HK] 2020/05/03(日) 23:30:06.51 ID:qeiGJ8Sh0

>>565
限られた範囲のみで通用する用語を一般常識みたいに言うなってことだろ。
理系だけに限った話じゃないけどな。

566: アトミックドロップ(神奈川県) [US] 2020/05/02(土) 00:28:01.24 ID:uaT6suPQ0

検査キット安すぎじゃねー？

567: アルゼンチンバックブリーカー(ジパング) [ﾇｺ] 2020/05/02(土) 00:39:34.01 ID:n+Toto+F0

楽天が騙して売ったやつか？

568: フェイスクラッシャー(やわらか銀行) [SI] 2020/05/02(土) 06:45:04.01 ID:Uq+zlg+Q0

>>14
偽陽性だよアホ

569: フォーク攻撃(茸) [US] 2020/05/02(土) 07:13:28.06 ID:LmfLUIiG0

>>568
本来陰性なのを陽性で報告してるから偽じゃなくて誤だよ
おおかた陰性コントロール検体が陽性に出て
おかしいやり直しって事になったんだろ

572: キチンシンク(茸) [US] 2020/05/02(土) 10:24:30.08 ID:ZGUab4Mt0

>>569
検査ミスも含めて偽陽性って言うだぞ

577: フェイスクラッシャー(やわらか銀行) [SI] 2020/05/02(土) 11:33:48.83 ID:Uq+zlg+Q0

>>569
アホだコイツｗ
本気でアホなんだな

571: フェイスクラッシャー(茸) [CA] 2020/05/02(土) 10:17:37.67 ID:nXqJTma80

無能かよ

573: ドラゴンスリーパー(和歌山県) [US] 2020/05/02(土) 10:38:14.32 ID:rG6N62DW0

確率的に偽陽性のが偽陰性より低いから陽性って出たらコレみたいにハッキリとしたミスが分からなければ陽性扱いしなきゃならんのだろうけど検査数を増やすとどうしても偽陽性が大量に出まくるのが避けられないのよな
どうしても閾値のギリギリ付近は検査員の感覚頼りになるからそこの偽陽性偽陰性の発生はヒューマンエラーゼロでも防げないし、検査員増やしても未熟なら感覚も甘いだろうから更にエラーが増えるのよね

576: ドラゴンスリーパー(和歌山県) [US] 2020/05/02(土) 11:32:02.34 ID:rG6N62DW0

>>574
精度は？

578: フェイスクラッシャー(やわらか銀行) [SI] 2020/05/02(土) 11:39:48.90 ID:Uq+zlg+Q0

>>574
ちょい待て
ガスクロでウイルスの何を計るつもりだ？

579: フォーク攻撃(茸) [US] 2020/05/02(土) 13:10:13.73 ID:LmfLUIiG0

>>574
GCで何測るん？

575: チキンウィングフェースロック(静岡県) [CN] 2020/05/02(土) 11:06:26.38 ID:QblYiByQ0

中国製でも使ってんじゃねーのｗｗｗ

580: 不知火(北海道) [US] 2020/05/02(土) 13:39:20.24 ID:bvYgBvyj0

でも、やっぱり陽性だった人も1人くらいいるんでしょ？

581: 不知火(北海道) [US] 2020/05/02(土) 13:40:39.44 ID:bvYgBvyj0

これが、ﾊﾟﾖﾊﾟｰﾖが望んだ検査検査検査か～